Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выпрямитель двух фаз полупериодный , Подскажите какое напряжение получится

Гость_Гость_Тимур_*_*
сообщение 7.3.2018, 16:59
Сообщение #1





Гости






Подскажите пожалуйста какое напряжение получится из двух фаз и вообще нужен ли там ещё провод от ноля
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Тимур_*_*
сообщение 7.3.2018, 17:02
Сообщение #2





Гости






Цитата(Гость_Тимур_* @ 7.3.2018, 16:59) *
Подскажите пожалуйста какое напряжение получится из двух фаз и вообще нужен ли там ещё провод от ноля

Забыл написать есть только два диода с гайкой резьба по моему на 6
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 7.3.2018, 17:17
Сообщение #3





Гости






Напишите пожалуйста подробнее: для чего нужен выпрямитель? Ток нагрузки? Характер нагрузки - ёмкостная, индуктивная, активная? Вываливайте всю информацию, форумчанам будет легче ориентироваться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Тимур_*_*
сообщение 7.3.2018, 19:45
Сообщение #4





Гости






Цитата(Гость сочувствующий @ 7.3.2018, 17:17) *
Напишите пожалуйста подробнее: для чего нужен выпрямитель? Ток нагрузки? Характер нагрузки - ёмкостная, индуктивная, активная? Вываливайте всю информацию, форумчанам будет легче ориентироваться.

просто ради экспримента.
Есть доступ к двум разным фазам, проверить хочу на обычных лампочках 220 вольт
знаю что электрики ставят диод на лампочку и она тускло горит а главное мигает так что голова может разболеться. Вот я у них как то спросил почему так, а они мне ответили что это потому так, что лампочка горит на пол фазе. Я конечно не очень с током дружу но, думать и мыслить не запрещено я думаю. Вот я и подумал, а что если взять две фазы и естественно два диода по одному от каждой фазы - то какое напряжение будет на лампочке и как она будет блымать - И нужен ли ноль или земля как там правильно для такого выпрямителя.
Может я что-то новое изобрел icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 7.3.2018, 20:11
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость_Тимур_* @ 7.3.2018, 19:45) *
естественно два диода по одному от каждой фазы - то какое напряжение будет на лампочке и как она будет блымать


Если диоды включены согласно на двух фазах, то на лампе будет около 170 В. Если встречно, то будет 0 В
Лучше не лезьте, пока вас не убило или глаза осколками лампы не выбило (если диоды окажутся пробитыми и лампа взорвется)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Тимур_*_*
сообщение 7.3.2018, 20:31
Сообщение #6





Гости






Цитата(Dimka1 @ 7.3.2018, 20:11) *
Если диоды включены согласно на двух фазах, то на лампе будет около 170 В. Если встречно, то будет 0 В
Лучше не лезьте, пока вас не убило или глаза осколками лампы не выбило (если диоды окажутся пробитыми и лампа взорвется)

Дима спасибо за предостережение, да я думаю что сам я это и не буду экспериментировать. Ну хотелось бы знать а как вы узнаете про напряжение. И еще мигать лампа наверно не будет я правильно понимаю? ведь если от каждой фазы взять по пол фазы то, получится одна целая - только почему тогда 170В а не 220В
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Тимур_*_*
сообщение 7.3.2018, 20:35
Сообщение #7





Гости






Выходит, что если лампа мигать не будет как на одной полуфазе, то можно сэкономить на напряжении и на ресурсе самой лампы да и ярче она будет светить надеюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dimka1
сообщение 7.3.2018, 20:50
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2046
Регистрация: 2.1.2013
Пользователь №: 29924



Цитата(Гость_Тимур_* @ 7.3.2018, 20:31) *
Ну хотелось бы знать а как вы узнаете про напряжение. И еще мигать лампа наверно не будет я правильно понимаю?


Почитайте про однополупериодные выпрямители
Среднее напряжение на выходе U=0.45Uвх (точная формула сложная, с корнями и Pi)
Можете сами взять мультиметр и замерить напряжение до лампы и на лампе.

Цитата(Гость_Тимур_* @ 7.3.2018, 20:31) *
ведь если от каждой фазы взять по пол фазы то, получится одна целая - только почему тогда 170В а не 220В


Нет. Там процесс другой. Вам знаний не хватает. Напряжение уменьшается потому, что мы изменяем форму синусойды. За счет полупроводникового диода вырезаем один полупериод синусойды, и действующее напряжение уменьшается.
Две фазы это синусойда с напряжением 380 В. Соответственно среднее напряжение на лампе после диода на двух фазах U=0.45*380=171В (может чуть больше или чуть меньше)

Цитата(Гость_Тимур_* @ 7.3.2018, 20:35) *
Выходит, что если лампа мигать не будет как на одной полуфазе, то можно сэкономить на напряжении и на ресурсе самой лампы да и ярче она будет светить надеюсь.


Лампа в любом случае будет мерцать.
Без диода она зажигается 100 раз в секунду. С диодом только 50 раз в секунду и мы ощущаем мерцание.
Ресурс зависит от напряжения питания . Чем меньше напряжение, тем дольше срок службы.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 7.3.2018, 20:51
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.3.2018, 12:43
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1959
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Вот зайдите сюда
https://online-electric.ru/virtlab/circuit/expert/
Нажмите "Файл" -> "Импортировать из файла"
Укажите на файлы которые я прилагаю
Прикрепленный файл  1___.txt ( 379 байт ) Кол-во скачиваний: 318

Прикрепленный файл  2___.txt ( 623 байт ) Кол-во скачиваний: 220

Первый это выпрямитель с одним диодом, второй это выпрямитель двухполупериодный типа мост.
Ткните мышкой по выключателю на схеме и смотрите график внизу. Это график напряжения на нагрузочном резисторе.
Вместо резистора можно поставить лампочку. Так вот чем больше промежутки пустые на графике, тем более заметно будет мигание лампочки. Мигание есть и на двуполупериодном выпрямителе. Там ведь напряжение тоже горкой нарастает и убывает. Но это мигание менее заметно для глаза.
Эту пульсацию можно сгладить конденсатором
Вот Вам с конденсатором.
Прикрепленный файл  ____.txt ( 750 байт ) Кол-во скачиваний: 208

Как видите, пульсация снижается.

И лучше экспериментируйте на этом симуляторе чем с розеткой 220В

Незарегистрированные пользователи наверное не смогут скачать файлы, для них выкладываю в тексте
однополупериодный выпрямитель
Код
$ 1 0.000005 15.472767971186109 50 5 43
w 400 240 352 240 0
w 352 240 352 208 0
s 352 208 416 208 0 1 false
w 560 240 720 240 0
v 528 240 400 240 0 1 40 50 0 0 0.5
w 528 208 416 208 0
T 528 240 560 224 0 4 1 0 -2.4481805471765483e-13 0.999
r 720 240 784 240 0 1000
w 688 208 784 208 0
w 784 208 784 240 0
d 688 208 560 208 1 0.805904783
o 7 64 0 2083 80 0.05 0 -1 0


Выпрямитель типа "мост
Код
$ 1 0.000005 15.472767971186109 50 5 43
w 352 240 304 240 0
w 304 240 304 208 0
s 304 208 368 208 0 1 false
w 576 224 576 352 0
v 480 240 352 240 0 1 40 50 0 0 0.5
w 480 208 368 208 0
T 480 240 512 224 0 4 1 0 1.4540729731393753e-12 0.999
r 848 352 848 256 0 1000
w 576 352 848 352 0
w 512 240 512 288 0
d 656 176 576 224 1 0.805904783
d 656 272 576 224 1 0.805904783
d 736 224 656 176 1 0.805904783
d 736 224 656 272 1 0.805904783
w 512 208 512 144 0
w 512 144 656 144 0
w 656 144 656 176 0
w 656 272 656 288 0
w 656 288 512 288 0
w 736 224 848 224 0
w 848 224 848 256 0
o 7 64 0 2083 80 0.1 0 -1 0


Мост с конденсатором
Код
$ 1 0.000005 15.472767971186109 50 5 43
w 336 208 288 208 0
w 288 208 288 176 0
s 288 176 352 176 0 1 false
w 560 192 560 320 0
v 464 208 336 208 0 1 40 5 0 0 0.5
w 464 176 352 176 0
T 464 208 496 192 0 4 1 0 -2.746749702686735e-11 0.999
r 912 320 912 224 0 1000
w 560 320 832 320 0
w 496 208 496 256 0
d 640 144 560 192 1 0.805904783
d 640 240 560 192 1 0.805904783
d 720 192 640 144 1 0.805904783
d 720 192 640 240 1 0.805904783
w 496 176 496 112 0
w 496 112 640 112 0
w 640 112 640 144 0
w 640 240 640 256 0
w 640 256 496 256 0
w 720 192 832 192 0
w 832 192 832 224 0
w 832 320 912 320 0
w 832 192 912 192 0
w 912 192 912 224 0
c 832 224 832 320 0 0.00009999999999999999 -1.6954843278429146
o 7 64 0 2083 5 0.025 0 -1 0


Сохраните их в отдельных текстовый файлах и вставляйте в программу ссылку на которую я дал выше


--------------------
Бывший электрик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 13:33
Сообщение #10





Гости






Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 12:43) *
Вот зайдите сюда

а почему -
--------------------
Бывший электрик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.3.2018, 14:43
Сообщение #11


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7656
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Вот если взять от каждой фазы по диоду, и подключить нагрузку, выйдет примерно следующее:


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 15:52
Сообщение #12





Гости






Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 14:43) *
Вот если взять от каждой фазы по диоду, и подключить нагрузку, выйдет примерно следующее:

что-то видно но, ничего не понятно, одно только, что напряжение 143,2 вольта.
а диаграмму как прочитать? и схоже ли это с промышленной сетью где сдвиг по фазам 120* градусов между любой парой фаз какую бы не взять.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.3.2018, 16:11
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1959
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 17:52) *
что-то видно но, ничего не понятно, одно только, что напряжение 143,2 вольта.
а диаграмму как прочитать? и схоже ли это с промышленной сетью где сдвиг по фазам 120* градусов между любой парой фаз какую бы не взять.

Если Вы берете две любые фазы трехфазной цепи, без нуля, там уже нет никакого сдвига по фазам. Есть обычное однофазное синусоидальное напряжение


--------------------
Бывший электрик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.3.2018, 16:47
Сообщение #14


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7656
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 14:52) *
а диаграмму как прочитать? и схоже ли это с промышленной сетью где сдвиг по фазам 120* градусов между любой парой фаз какую бы не взять.

Там сдвиг меж двумя генраторами 120°. И по осцилограмме видно, что пульсации питающего напряжения при такой схеме будут.
Рисуйте свою схему, смоделируем.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 17:07
Сообщение #15





Гости






Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 16:47) *
Там сдвиг меж двумя генраторами 120°. И по осцилограмме видно, что пульсации питающего напряжения при такой схеме будут.
Рисуйте свою схему, смоделируем.

так это диаграмма со средним напряжением 143,2В для двух фаз со сдвигом 120*?
ну там не понятно где временной период или градусы по шкале - может как то пометит, чтобы видно было
Цитата
Viktor2004
Если Вы берете две любые фазы трехфазной цепи, без нуля, там уже нет никакого сдвига по фазам. Есть обычное однофазное синусоидальное напряжение

как так нету сдвига. Если без нуля то будет только проходить полупериод 380В в одну сторону, а 380В это ведь действующее напряжение а не импульсы и оно состоит из амплитуд напряжения сдвинутых по фазе на 120* - и что там не будет мигания лампы.
мне кажется там должно быть мигание за период времени взятый от одной фазы но короче, ведь периоды двух сложеных фаз сдвинутых на 120* больше
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 8.3.2018, 17:12
Сообщение #16


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7656
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 16:07) *
ну там не понятно где временной период или градусы по шкале - может как то пометит, чтобы видно было

Там черным по белому написано: 0.01 s/div


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 17:19
Сообщение #17





Гости






вот к примеру clck.ru/CvqYq взять убрать синею фазу и посмотреть период 360* двух фаз красной и зеленной за этот период 360*
При однофазном полупериоде (напряжение пока не в счет) всплеск тока в цепи только на участке 180*, а при двухфазном уже есть на втором полупериоде от 180* до 360*
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 8.3.2018, 17:20
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1959
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Гость @ 8.3.2018, 19:07) *
как так нету сдвига. Если без нуля то будет только проходить полупериод 380В в одну сторону, а 380В это ведь действующее напряжение а не импульсы и оно состоит из амплитуд напряжения сдвинутых по фазе на 120* - и что там не будет мигания лампы.
мне кажется там должно быть мигание за период времени взятый от одной фазы но короче, ведь периоды двух сложеных фаз сдвинутых на 120* больше


Сдвиг одной фазы относительно другой виден если только эти фазы измерять относительно третьей точки - нуля. Тогда мы видим две отдельные фазы и можем наложить одну на другую и увидеть сдвиг. Если жы Вы просто берете два фазных провода, то мгновенные значения напряжений второго провода относительно первого дадут Вам обычную синусоиду, только если действующее фазное напряжение было 220В, то теперь действующее линейное напряжение будет 380В. И никаких двух фаз со сдвигом Вы тут не увидите.


--------------------
Бывший электрик.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 17:22
Сообщение #19





Гости






Цитата(Roman D @ 8.3.2018, 17:12) *
Там черным по белому написано: 0.01 s/div

sorry моя твоя не понимаят, я не понимаю эту программу и не пойму что это означает 0.01 s/div
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 8.3.2018, 17:25
Сообщение #20





Гости






Цитата(Viktor2004 @ 8.3.2018, 17:20) *
Сдвиг одной фазы относительно другой виден если только эти фазы измерять относительно третьей точки - нуля. Тогда мы видим две отдельные фазы и можем наложить одну на другую и увидеть сдвиг. Если жы Вы просто берете два фазных провода, то мгновенные значения напряжений второго провода относительно первого дадут Вам обычную синусоиду, только если действующее фазное напряжение было 220В, то теперь действующее линейное напряжение будет 380В. И никаких двух фаз со сдвигом Вы тут не увидите.

еще раз по ссылке clck.ru/CvqYq предыдущего поста, мне кажется там не будет чистой не синусоиды не полусинусоиды или я просто тупой и не вижу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.12.2018, 16:34
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены