трехфазный частотник. , Без панели. Опции

[Гость_гость ваня_*]

Ну если взять одну фазу 220 и поднять напряжение до 380 вольт. По смыслу это все равно останется одной фазой или я не прав? Хорошо учту.

[шахтер]

Уточните: на один и тот же ПЧ можно подать 3 фазы 380 В или 3 фазы 220 В ?

УТОЧНЯЮ серия частотников Яскава V- 1000 имеет частотники как с питанием три фазы с линейным напряжением 220 вольт. Так и с линейным напряжением три фазы 380 вольт. Что тут непонятно? естественно это разные частотники. Но кроме напряжения питания и одной цифры в названии модели там все одинаковое. НЕ ВИНОВАТ ТОК НА ВХОДЕ И ВЫХОДЕ ТОЖЕ РАЗНЫЙ.

Ну если взять одну фазу 220 и поднять напряжение до 380 вольт. По смыслу это все равно останется одной фазой или я не прав? Хорошо учту.

Вы все правильно написали,как не повышай или не понижай одну фазу, так она одной фазой и останется. Есть у меня дома трехфазный по питанию (линейное 380) частотник. Он работает от автотрансформатора 220/410 . Частотник Омрон 4 кВт, ему более 12 лет.Поэтому я после автотранса сделал еще выпрямитель, поставил конденсаторы, два штуки 2200 мкф, 450 вольт, последовательно, чтобы добавить емкость. Для одной фазы емкость нужна больше, пульсации больше. Сейчас у меня дело дошло до ходовых испытаний. ЧТО СКАЗАТЬ, ТОРМОЖУ ДОСКОЙ ПОДНИМАЮ нагрузку НА ДВИГАТЕЛЬ ДО 8 ампер. Вроде пока работает. Сперва просто питал от автотранса переменкой при токе 5 ампер частотник падал в ошибку, (пониженное напряжение на входе.) ПРАВДА транс у меня сперва был намотан 220/380 перемотал на 220/410,ну и питаю теперь постоянкой. Вроде лучше, точнее конечно узнаю когда циркуляру крутить буду.

[Гость_Гость_*]

1) Запитать можно через повышающий трансформатор, автотрансформатор 220/400 Вольт. Или удвоитель напряжения. Если делать удвоитель, то емкость конденсаторов не меньше чем 3000 мкф. на плечо.
2) Да без панели частотник работать будет, только настройки не поменяешь. Панель можно попытаться купить отдельно, у меня правда не получилось ее купить,частотник древний и уже снят с производства. КРУТИЛКА У МЕНЯ НА ПАНЕЛИ ОТБИТА. Поэтому управление у меня тоже только с самодельного пульта. Хотя сами пипочки и работают, поэтому настройки менять можно.

шахтер вы ещшо забыли добавить, что после повышения однофазным трансформатором с 220В до 400В - ТС нужно еще разобрать частотник и произвести замену диодов однофазного полномостового выпрямителя если таковой там тмеется. А то може там вообще только трёхфазный выпрямитель из трёх параллельных полумостов так ему никакое однофазное питание не поможет хоть и 400В

[Гость_Гость_*]

ПРАВДА транс у меня сперва был намотан 220/380 перемотал на 220/410,ну и питаю теперь постоянкой. Вроде лучше, точнее конечно узнаю когда циркуляру крутить буду.

шахтер, а вы не объсните для чего этот трюк с повышением напряжения от 380 до 410 и, не в обиду назовите точно модель своего частотника который питается от трех фазного напряжения 380В. Хочу посмотреть паспорт этого частотника по его питанию. А то как-то сомнение закралось как это вы запитали частотник который рассчитан на трехфазное напряжение одной фазой
www.power-e.ru/img/articles/2009_03/31_pic1.jpg

[гудвин 30]

шахтер, а вы не объсните для чего этот трюк с повышением напряжения от 380 до 410 и, не в обиду назовите точно модель своего частотника который питается от трех фазного напряжения 380В. Хочу посмотреть паспорт этого частотника по его питанию. А то как-то сомнение закралось как это вы запитали частотник который рассчитан на трехфазное напряжение одной фазой
www.power-e.ru/img/articles/2009_03/31_pic1.jpg

Обычно в частотниках при настройке параметров есть такой параметр, напряжение питание и всякие связанные с ней настройки.
Вместо того, что можно там настроить он поднял напругу, что бы привод не отрубался при минимуме.
Конкретно для Яскава V- 1000


Сообщение отредактировал гудвин 30 - 20.2.2018, 16:02

Эскизы прикрепленных изображений

 

[шахтер]

шахтер вы ещшо забыли добавить, что после повышения однофазным трансформатором с 220В до 400В - ТС нужно еще разобрать частотник и произвести замену диодов однофазного полномостового выпрямителя если таковой там тмеется. А то може там вообще только трёхфазный выпрямитель из трёх параллельных полумостов так ему никакое однофазное питание не поможет хоть и 400В

Естественно в трехфазном по питанию частотнике внутри стоит трехфазный выпрямитель, который впрочем прекрасно выпрямляет однофазное напряжение. Проблем собственно при таком раскладе две. ТОК НА ЧЕТЫРЕХ ДИОДАХ БОЛЬШЕ, а два просто не в работе и все. Вторая проблема пульсации после выпрямления одной фазы больше, нужно добавлять емкость электролитов. Вот потому я и собрал свой выпрямитель, и добавил электролитов. Завтра переделаю запитаю сразу на шину постоянного напряжения частотника.

шахтер, а вы не объсните для чего этот трюк с повышением напряжения от 380 до 410 и, не в обиду назовите точно модель своего частотника который питается от трех фазного напряжения 380В. Хочу посмотреть паспорт этого частотника по его питанию. А то как-то сомнение закралось как это вы запитали частотник который рассчитан на трехфазное напряжение одной фазой
www.power-e.ru/img/articles/2009_03/31_pic1.jpg

Это не трюк,сеть у меня дверьмо, напряжение скачет, бывает и 195 бывает и 240. Мой частотник работает в диапазоне переменного напряжения от 320 до (блин не помню) ну вольт так до 480 кажется. При отклонении за этот диапазон частотник выдает ошибку. Низкое напряжение или Высокое напряжение.В паспорте частотника на 380 вольт по питанию нигде не пишут что он будет работать так как сделал я. Тем не менее мне еще не разу не попался частотник который при таком раскладе отказывается работать. Можете не верить конечно, это ваше право. Можете просто проверить сами. Модель у меня Омрон 3G3MV читайте не вопрос.

Обычно в частотниках при настройке параметров есть такой параметр, напряжение питание и всякие связанные с ней настройки.
Вместо того, что можно там настроить он поднял напругу, что бы привод не отрубался при минимуме.
Конкретно для Яскава V- 1000

НЕТ ТАМ ТАКОГО ПАРАМЕТРА, МИНИМУМ ТАМ СТОИТ ВСЕГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ, ЗАВИСИТ ОТ модели ЧАСТОТНИКА. И конкретно у Яскава V - 1000 Тоже такого параметра нет. Это частотник у меня тоже есть. И тоже трехфазный правда на линейное 220 вольт, и тоже работает от одной фазы.

гудвин 30, То что у вас на ссылке. Это выбор между напряжением допустим 400 и 440 для корректной работы вентилятора. Но вы там не сможете выбрать напряжение ниже того что задано производителем. Когда частотник свалился в ошибку (низкое напряжение)

Вот тут народ запитывает эти частотники трехфазные по питанию с линейным 380 вольт пачками. Даже без трансформаторов. Просто с удвоителем напряжения. МНЕ УДВОИТЕЛЬ НЕ НРАВИТСЯ. Сеть он однофазную сильней сажает, я пробовал, но это другая история.
https://www.chipmaker.ru/topic/46190/page__fromsearch__1

Сообщение отредактировал шахтер - 20.2.2018, 20:37

[zendo057]

шахтер, вСЕТАКИ ОТВЕТТЕ можно ли без какихто доработок привод омрон запитка 380в три фазы питать от однофазного источника при этом с полными выходными характеристиками. Проверить нет возможности,но я по прежнему не верю.Привод уйдет в ошибку.

[Гость_Гость_*]

Естественно в трехфазном по питанию частотнике внутри стоит трехфазный выпрямитель, который впрочем прекрасно выпрямляет однофазное напряжение. Проблем собственно при таком раскладе две. ТОК НА ЧЕТЫРЕХ ДИОДАХ БОЛЬШЕ, а два просто не в работе и все. Вторая проблема пульсации после выпрямления одной фазы больше, нужно добавлять емкость электролитов. Вот потому я и собрал свой выпрямитель, и добавил электролитов. Завтра переделаю запитаю сразу на шину постоянного напряжения частотника.


Это не трюк,сеть у меня дверьмо, напряжение скачет, бывает и 195 бывает и 240. Мой частотник работает в диапазоне переменного напряжения от 320 до (блин не помню) ну вольт так до 480 кажется. При отклонении за этот диапазон частотник выдает ошибку. Низкое напряжение или Высокое напряжение.В паспорте частотника на 380 вольт по питанию нигде не пишут что он будет работать так как сделал я. Тем не менее мне еще не разу не попался частотник который при таком раскладе отказывается работать. Можете не верить конечно, это ваше право. Можете просто проверить сами. Модель у меня Омрон 3G3MV читайте не вопрос.


НЕТ ТАМ ТАКОГО ПАРАМЕТРА, МИНИМУМ ТАМ СТОИТ ВСЕГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ, ЗАВИСИТ ОТ модели ЧАСТОТНИКА. И конкретно у Яскава V - 1000 Тоже такого параметра нет. Это частотник у меня тоже есть. И тоже трехфазный правда на линейное 220 вольт, и тоже работает от одной фазы.

гудвин 30, То что у вас на ссылке. Это выбор между напряжением допустим 400 и 440 для корректной работы вентилятора. Но вы там не сможете выбрать напряжение ниже того что задано производителем. Когда частотник свалился в ошибку (низкое напряжение)

Вот тут народ запитывает эти частотники трехфазные по питанию с линейным 380 вольт пачками. Даже без трансформаторов. Просто с удвоителем напряжения. МНЕ УДВОИТЕЛЬ НЕ НРАВИТСЯ. Сеть он однофазную сильней сажает, я пробовал, но это другая история.

шахтер - вам только в цирке работать
вы часом не гипнотизер? - а то, может вы и по сети сможете внушить свои забавы про трехфазный выпрямитель для одной фазы. А вы знаете во сколько раз падает напряжение однофазного полумостового выпрямителя и какой величины нужны конденсаторы и ток для их заряда чтобы вытянуть провалы между полупериодами и сам недостающий один полупериод - Там такая яма широкая и напряжение нужно поднимать не вдва раза, чуть ли не в четыре раза.

[шахтер]

шахтер - вам только в цирке работать
вы часом не гипнотизер? - а то, может вы и по сети сможете внушить свои забавы про трехфазный выпрямитель для одной фазы. А вы знаете во сколько раз падает напряжение однофазного полумостового выпрямителя и какой величины нужны конденсаторы и ток для их заряда чтобы вытянуть провалы между полупериодами и сам недостающий один полупериод - Там такая яма широкая и напряжение нужно поднимать не вдва раза, чуть ли не в четыре раза.

Ну тут ничем помочь не могу. Я просто сделал и у меня это работает. Вы это даже не пытались делать, потому что и так знаете что работать не будет. Но разве я вас заставлял это делать? Зачем вам эти дебаты?

шахтер, вСЕТАКИ ОТВЕТТЕ можно ли без какихто доработок привод омрон запитка 380в три фазы питать от однофазного источника при этом с полными выходными характеристиками. Проверить нет возможности,но я по прежнему не верю.Привод уйдет в ошибку.

БЫВАЕТ и в ошибку уходит. Разве я отрицаю? Я первый раз запитал этот Омрон он у меня 4 кВт от автотранса 220/380 и частотник уходил в ошибку как только ток двигателя поднимался примерно до 5 ампер. Я сейчас не помню уже код ошибки, но звучало это примерно так. НИЗКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ НА ШИНЕ ПОСТОЯННОГО ТОКА, ПРОВЕРЬТЕ НАЛИЧИЕ ФАЗ. Получается я мог крутить от него двигатель 2.2 кВт и все. Ну полистал я форумы, и понял таких как я много. Короче перемотал я свой автотранс на напряжение 220/410 поставил четыре диода и два электролита 2200 мкФ/ 450 вольт. И эту постоянку подал на два входа из трех для переменки. Теперь двигатель 2.2 кВт частотник в ошибку загнать не может. Сегодня я поставил на циркулярку двигатель 4 кВт, завтра попробую что будет.если в ошибку загоню я вам напишу, вопрос чем его зараза нагрузить этот двигатель до номинала. Но даже если частотник ОСИЛИТ нагрузку в 3 кВт, уже счастье. ТАК ЖЕ ЗАВТРА ПИТАНИЕ СО СВОЕГО ВЫПРЯМИТЕЛЯ ПЕРЕКЛЮЧУ НА ВХОД ДЛЯ ПОСТОЯНКИ. Есть на этом частотнике такая фишка, в смысле его можно питать сразу постоянной. А ВРАТЬ ТО МНЕ ВАМ ЗАЧЕМ? Неужто разбагатею?

А ЗАБЫЛ сам частотник я не переделывал ума просто не хватит.

[шахтер]

Обычно в частотниках при настройке параметров есть такой параметр, напряжение питание и всякие связанные с ней настройки.
Вместо того, что можно там настроить он поднял напругу, что бы привод не отрубался при минимуме.
Конкретно для Яскава V- 1000

Сегодня с утра посмотрел параметр Е 1-01 на своем Яскава, каюсь извини уважаемый был не прав. Действительно ТАМ можно выбрать несколько вариантов входного напряжения. Меняется правда ступенями, типа 110/210/400. Что будет на практике если переключить на 110 а запитать от 220 проверять не рискнул. Жаль у меня нет напряжения именно 110 . У Омрона я такого параметра не нашел, может плохо искал. Омрон то у меня древний, более 12 лет. Такие уже и не выпускают давно.

[НИР]

1. В наличии однофазная сеть 220В, значит запитать т регулировать сможете только электроприемники на 220В, в том числе трехфазные, но в 3 раза меньше по мощности чем частотник.

2. В принципе панель управления с кнопками не нужна, если спецы сделают управление и контроль под другим входам и выходам.

[Гость_Гость_*]

Сегодня с утра посмотрел параметр Е 1-01 на своем Яскава, каюсь извини уважаемый был не прав. Действительно ТАМ можно выбрать несколько вариантов входного напряжения. Меняется правда ступенями, типа 110/210/400. Что будет на практике если переключить на 110 а запитать от 220 проверять не рискнул. Жаль у меня нет напряжения именно 110 . У Омрона я такого параметра не нашел, может плохо искал. Омрон то у меня древний, более 12 лет. Такие уже и не выпускают давно.

шахтер вот вы пишите: <Модель у меня Омрон 3G3MV читайте не вопрос>
так может вы попутали что-то с моделью и потихоньку тему тяните как кота за хвост

Так вам нужно почитать свой 12 летний паспорт повнимательней если он у вас есть или вы методом тыка параметры рулите по напряжению и того подоб.
Вот посмотрите сюда вниз подом налево направо, может что-то и выяснится...
Имеются следующие модели 3G3MV класса 200-V (3-фазные и 1-фазные 200 VAC) и класса 400-V (3-фазные 400 VAC).

www.koirt.ru/437/Preobrazovately_chastoti_OMRON_3G3MV.html

Я так думаю, что если, как вы сказали <А ЗАБЫЛ сам частотник я не переделывал ума просто не хватит.> - то, навряд ли ваш ОМРОН рассчитанный на питания от трёх фаз - станет работать на одной фазе. Его внутреннее ПЛК просто не допустит этого. У всех частотников есть эта функция по перекосу фаз или пропадание какой либо из фаз отсекать мозги.
Так что хватит мозги парить, а то вы его еще не испытывали пишите, а потом он оказывается уже чуть ли не на танке у вас уже стоял и работал

[шахтер]

шахтер вот вы пишите: <Модель у меня Омрон 3G3MV читайте не вопрос>
так может вы попутали что-то с моделью и потихоньку тему тяните как кота за хвост

Так вам нужно почитать свой 12 летний паспорт повнимательней если он у вас есть или вы методом тыка параметры рулите по напряжению и того подоб.
Вот посмотрите сюда вниз подом налево направо, может что-то и выяснится...
Имеются следующие модели 3G3MV класса 200-V (3-фазные и 1-фазные 200 VAC) и класса 400-V (3-фазные 400 VAC).

www.koirt.ru/437/Preobrazovately_chastoti_OMRON_3G3MV.html

Я так думаю, что если, как вы сказали <А ЗАБЫЛ сам частотник я не переделывал ума просто не хватит.> - то, навряд ли ваш ОМРОН рассчитанный на питания от трёх фаз - станет работать на одной фазе. Его внутреннее ПЛК просто не допустит этого. У всех частотников есть эта функция по перекосу фаз или пропадание какой либо из фаз отсекать мозги.
Так что хватит мозги парить, а то вы его еще не испытывали пишите, а потом он оказывается уже чуть ли не на танке у вас уже стоял и работал

Тут проблема то в чем, Я не настолько умен как вы. Если бы я знал что он работать не будет, Я бы конечно даже не пытался его заставить работать. Но вы мне это ведь раньше не объяснили что он работать не будет, и я просто этого не знал, и он у меня работает. Что мне теперь делать даже не знаю. Вот сегодня переделал питание, запитал сразу на шину постоянки, вот кино для всех сомневающихся. А мануал у меня конечно есть.
https://youtu.be/43FoyDi-26g

Сообщение отредактировал шахтер - 21.2.2018, 10:28

[Костян челябинск...]

шахтер,

[шахтер]

Костян челябинский, Спасибо Константин, на добром слове.

[Гость_гость ваня_*]

Шахтер спасибо вам за кино. Взял я себе частотник, автотрансформатор намотать не получится. Значит народ запитывает такие частотники через удвоители. Да нагрузка на сеть и на конденсаторы удвоителя не радует, но что делать. Вот накопал такой вариант удвоителя. Ваше мнение по емкости конденсаторов для частотника на 3 кВт. Блин не вставляется, ну думаю удвоитель вам и так знаком.

[Гость_Гость_*]

Тут проблема то в чем, Я не настолько умен как вы. Если бы я знал что он работать не будет, Я бы конечно даже не пытался его заставить работать. Но вы мне это ведь раньше не объяснили что он работать не будет, и я просто этого не знал, и он у меня работает. Что мне теперь делать даже не знаю. Вот сегодня переделал питание, запитал сразу на шину постоянки, вот кино для всех сомневающихся. А мануал у меня конечно есть.

<А ЗАБЫЛ сам частотник я не переделывал ума просто не хватит.>
<А ЗАБЫЛ сам частотник я не переделывал ума просто не хватит.>
<А ЗАБЫЛ сам частотник я не переделывал ума просто не хватит.>

<Вот сегодня переделал питание, запитал сразу на шину постоянки>

да, уж, и обратная связь с ПЛК по трем фазам сразу появилась. И мануал у вас с полной развернутой принципиальной схемой Э3 тоже есть.
не а чем черт не шутит, "шахтер" это кличка подпольного инженера сервис-ника по ремонту и переделыванию частотников

[шахтер]

Да пожалуйста. Удвоитель конечно видел, по емкости чем больше тем лучше, но не меньше чем 3000 мкф. в каждое плечо. ТОК при запуске удвоителя просто
охренеть, поэтому запуск через резистор Вт. так на 50, сопротивление примерно 50 Ом. Ну понятно реле времени + реле промежутка шунтирующее это сопротивление. Ну и блокировка не позволяющая включить привод если сопротивление промежутка не зашунтировала. Всяко ведь бывает.

<А ЗАБЫЛ сам частотник я не переделывал ума просто не хватит.>
<А ЗАБЫЛ сам частотник я не переделывал ума просто не хватит.>
<А ЗАБЫЛ сам частотник я не переделывал ума просто не хватит.>

<Вот сегодня переделал питание, запитал сразу на шину постоянки>

да, уж, и обратная связь с ПЛК по трем фазам сразу появилась. И мануал у вас с полной развернутой принципиальной схемой Э3 тоже есть.
не а чем черт не шутит, "шахтер" это кличка подпольного инженера сервис-ника по ремонту и переделыванию частотников

Возможность запитать этот частотник сразу постоянным напряжением заложена производителем этого частотника. Для этого производитель сделал две клеммы ( +1 и — ) Что не так? Мануал полистать не пробовали?

Сообщение отредактировал шахтер - 21.2.2018, 11:00

[Костян челябинск...]

Возможность запитать этот частотник сразу постоянным напряжением заложена производителем этого частотника. Для этого производитель сделал две клеммы ( +1 и — ) Что не так? Мануал полистать не пробовали?

Как и практически любого. Не каждый из них, правда, снабжен этими клеммами, но найти две шины и подключить к ним два провода сможет и выпускник электротехнического ПТУ. А заткнуть рот контроллеру, чтобы не сигналил об ошибке тоже можно.

[Гость_Гость_*]

Да пожалуйста. Удвоитель конечно видел, по емкости чем больше тем лучше, но не меньше чем 3000 мкф. в каждое плечо. ТОК при запуске удвоителя просто
охренеть, поэтому запуск через резистор Вт. так на 50, сопротивление примерно 50 Ом. Ну понятно реле времени + реле промежутка шунтирующее это сопротивление. Ну и блокировка не позволяющая включить привод если сопротивление промежутка не зашунтировала. Всяко ведь бывает.

а ка вы посчитали или откуда вам известно какой ток будет на емкости 3000мкф, да и не мало ли этой емкости для вытягивания провалов между полупериодами через один полупериод. Вы же сами сказали что у вас частотник трехфазного питания и через встроенный трехфазный выпрямитель вы выпрямляете (нет скорей всего пропускаете) только один полупериод от одной фазы, а потом из этого огрызка ипульсного в 10мсек. вы пытаетесь поднять напряжение и выпрямить частоту тока