Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мониторинг электроэнергии
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Разница в потерях , Нужно коллективное мнение

gubavs
сообщение 1.2.2018, 19:30
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Здравствуйте. Помогите разобраться. Мне, довольно грамотный человек сказал, что потери в сети 10 кВ в 121 раз больше, чем в сети 110 кВ, аргументируя тем, что при грубых расчетах, не вдаваясь в высокие материи, разница в токе в 11 раз, а так как потери рассчитывают как произведение квадрата тока на полное сопротивление сети, то и отличие потерь 10 кВ и 110 кВ будет как отличие в квадрате. Упор делает на квадрат тока. Мне интересно, разве правильно возводить отличие тока в квадрат только потому, что в формуле расчета потерь есть квадрат тока. На мой взгляд, расчет потерь как в сети 10 кВ так и в 110кВ одинаков и потери, как и ток, будут отличаться просто в 11 раз. Заранее спасибо)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 1.2.2018, 20:00
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2932
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Если, как пример, приведёте здесь свои условные расчёты, то сами увидите в чём заблуждаетесь....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gubavs
сообщение 1.2.2018, 20:15
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Цитата(Rezo @ 1.2.2018, 20:00) *
Если, как пример, приведёте здесь свои условные расчёты, то сами увидите в чём заблуждаетесь....

P110=P10
U110*I110=U10*I10
I10/I110=U110/U10=11
P=I2*z
Примерно так.Могу ошибаться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 1.2.2018, 20:34
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2932
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



При одной и той же мощности, но разных напряжениях и токи будут разные (I=P/U).
И потери при прочих равных условиях (в основе сечение) будут больше там, где больше ток.
Насколько?
Расчитаете сами.

PS: Данная тема создана не в соответствующем разделе....

Сообщение отредактировал Rezo - 1.2.2018, 20:48


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gubavs
сообщение 1.2.2018, 20:39
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Цитата(Rezo @ 1.2.2018, 20:34) *
При одной и той же мощности, но разных напряжениях и токи будут разные (I=P/U).
И потери при прочих равных условиях (в основе сечение) и потери будут больше там, где больше ток.
Насколько?
Расчитаете сами.

PS: Данная тема создана не в соответствующем разделе....

Я здесь новенький и еще не разобрался до конца. Не спорю, ток будет больше, на мой взгляд в 11 раз, но это же не означает размер потерь больше в 121 раз?
.

Сообщение отредактировал gubavs - 1.2.2018, 20:41
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 2.2.2018, 4:31
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1535
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(gubavs @ 1.2.2018, 19:30) *
разница в токе в 11 раз, а так как потери рассчитывают как произведение квадрата тока на полное сопротивление сети, то и отличие потерь 10 кВ и 110 кВ будет как отличие в квадрате. Упор делает на квадрат тока.

Ну и правильно. Р=I^2xR. Ток в 11 раз меньше следовательно потери будут меньше 11^2 =121 раз.

Цитата(gubavs @ 1.2.2018, 20:15) *
P110=P10
U110*I110=U10*I10
I10/I110=U110/U10=11
P=I2*z



Не так, а где расчет потерь в линии?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Mike-
сообщение 2.2.2018, 8:11
Сообщение #7


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 560
Регистрация: 30.1.2010
Пользователь №: 17145



В 110кВ повышаются потери утечки, короны,... . Кроме того при меньших потерях сдвигается экономически-целесообразное сечение проводников в меньшую сторону. Поэтому потери конечно будут меньше, но не ровно в 121.

Сообщение отредактировал -Mike- - 2.2.2018, 8:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gubavs
сообщение 2.2.2018, 16:48
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Цитата(rosck @ 2.2.2018, 4:31) *
Ну и правильно. Р=I^2xR. Ток в 11 раз меньше следовательно потери будут меньше 11^2 =121 раз.




Не так, а где расчет потерь в линии?


На мой взгляд потери в 10 и 110 расчитывают по одинаковой формуле и если отличие в 121 раз, тогда в 110 к примеру, расчет идет просто по току, а в 10 кВ по квадрату тока.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 2.2.2018, 17:05
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6055
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Ага, законы физики то в 10 кВ отличаются от законов в 110 кВ


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 2.2.2018, 17:31
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1535
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Ну взяли бы и посчитали для примера потери в проводнике в 1 Ом при токе 1 А и при токе 10 А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 2.2.2018, 17:42
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6055
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



rosck, Это ж труды какие! Автор лучше мозги покомпостирует окружающим.


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gubavs
сообщение 3.2.2018, 11:15
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Цитата(Костян челябинский @ 2.2.2018, 17:42) *
rosck, Это ж труды какие! Автор лучше мозги покомпостирует окружающим.

Что ж поделаешь, посеяли во мне сомнение. Посчитать можно, но это будут мои расчеты. Я не специалист в этих расчетах и могу ошибаться. Думал, что на форуме можно получить ответ на вопрос от более компетентных лиц, однако, кроме ответов, типа иди и сам думай, ты тут мозги компостируешь, больше ничего нет. Можно же просто ответить да, это возможно потому что потому, или нет невозможно. Кому не хочется отвечать - занимайтесь своими делами, я здесь за мнениями по вопросу, а не за Вашими надменным недовольством.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 3.2.2018, 11:22
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 18256
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



gubavs
Цитата(gubavs @ 1.2.2018, 20:30) *
разница в токе в 11 раз

и Ваш грамотный человек пытается сравнить рупь с тысячей рублей или , как полагаю, тролит Вас


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 3.2.2018, 12:28
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1294
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Электрический ток силой I, преодолевая активное сопротивление проводника R, выполняет в течение времени t работу, в процессе которой в этом проводнике выделяется тепло Q (тепловые потери). Количество выделяющегося тепла (Q) определяется по закону Джоуля-Ленца:
Q = I^2Rt
где Q – количество тепла, выделяющегося в проводнике [Дж];
I – сила тока [А];
R – активное сопротивление проводника [Ом];
t – время [сек].
Количество выделяющегося тепла Q можно перевести в калории, если умножить полученный результат на 0,24.
Несложно догадаться, что если увеличить напряжение в цепи, то такую же мощность можно передать при меньшей силе тока! Например, при напряжении 10 кВ, силе тока 10 А и активном сопротивлении проводника 1000 Ом передаваемая мощность будет: P = UI = 10 000 x 10 = 100 кВт.
При напряжении 110 кВ и силе тока 0,90909 А передаваемая мощность будет такой же: P = UI = 110 000 x 0,90909 = 100 кВт.
Однако количество тепла, выделяющегося в единицу времени в проводнике с таким же активным сопротивлением, будет меньше.
В первом случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 10х10х1000 = 100 000 Дж.
Во втором случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 0,90909х0,90909х1000 = 826 Дж, т.е. тепловые потери будут меньше в 121 раз!
Следует подчеркнуть, что в первом случае вся мощность уйдёт на нагрев проводника, а во втором случае на нагрев проводника уйдёт только 1/121 часть от передаваемой мощности в 100 кВт, поэтому оставшуюся мощность можно использовать для совершения полезной работы.
На этом тему можно закрывать.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 3.2.2018, 13:07


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 3.2.2018, 12:57
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2932
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Можно конечно и так, но автора похоже интересовали не потери тепла, т.к. он не "тепловик".
Поэтому для него более понятно было бы приподнести в виде потерь напряжения в линии.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tad
сообщение 3.2.2018, 13:11
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 678
Регистрация: 12.5.2017
Пользователь №: 52268



Оно и есть так для тепловых потерь. Но это было бы справедливо только при одинаковом сечении проводов этих линий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rosck
сообщение 3.2.2018, 15:53
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1535
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Цитата(gubavs @ 3.2.2018, 12:15) *
я здесь за мнениями по вопросу, а не за Вашими надменным недовольством.

Формула расчета потерь в проводнике дана в посте #6.
Для того чтобы у вас сложилось правильное понимание, я привел простой пример и попросил посчитать.
Теперь к вам вопрос, вам формула не нравится, или у вас проблемы с математикой и вам трудно поставить значения в формулу и посчитать?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gubavs
сообщение 4.2.2018, 10:28
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Цитата(Ваня Иванов @ 3.2.2018, 12:28) *
Электрический ток силой I, преодолевая активное сопротивление проводника R, выполняет в течение времени t работу, в процессе которой в этом проводнике выделяется тепло Q (тепловые потери). Количество выделяющегося тепла (Q) определяется по закону Джоуля-Ленца:
Q = I^2Rt
где Q – количество тепла, выделяющегося в проводнике [Дж];
I – сила тока [А];
R – активное сопротивление проводника [Ом];
t – время [сек].
Количество выделяющегося тепла Q можно перевести в калории, если умножить полученный результат на 0,24.
Несложно догадаться, что если увеличить напряжение в цепи, то такую же мощность можно передать при меньшей силе тока! Например, при напряжении 10 кВ, силе тока 10 А и активном сопротивлении проводника 1000 Ом передаваемая мощность будет: P = UI = 10 000 x 10 = 100 кВт.
При напряжении 110 кВ и силе тока 0,90909 А передаваемая мощность будет такой же: P = UI = 110 000 x 0,90909 = 100 кВт.
Однако количество тепла, выделяющегося в единицу времени в проводнике с таким же активным сопротивлением, будет меньше.
В первом случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 10х10х1000 = 100 000 Дж.
Во втором случае каждую секунду будет выделяться количество тепла: Q = I^2R = 0,90909х0,90909х1000 = 826 Дж, т.е. тепловые потери будут меньше в 121 раз!
Следует подчеркнуть, что в первом случае вся мощность уйдёт на нагрев проводника, а во втором случае на нагрев проводника уйдёт только 1/121 часть от передаваемой мощности в 100 кВт, поэтому оставшуюся мощность можно использовать для совершения полезной работы.
На этом тему можно закрывать.

Дай бог Вам здоровья!)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 4.2.2018, 11:46
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6055
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



А ведь это всё рассказывали в школе на уроках физики. Я вот помню.

Ну и это, грамотных людей надо слушать даже когда они молчат. А не бегать по форумам с мыслями опровергнуть слова грамотных людей


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gubavs
сообщение 4.2.2018, 13:54
Сообщение #20


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 21.2.2017
Пользователь №: 51788



Цитата(Костян челябинский @ 4.2.2018, 11:46) *
А ведь это всё рассказывали в школе на уроках физики. Я вот помню.

Ну и это, грамотных людей надо слушать даже когда они молчат. А не бегать по форумам с мыслями опровергнуть слова грамотных людей


Так вот как жить надо)Спасибо всем за помощь. Получил ответы не только на свой вопрос, но и некий жизненный опыт, что тоже полезно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 5:33
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены