Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Сгорел дом. Помогите.

rosck
сообщение 2.2.2018, 5:13
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1491
Регистрация: 11.6.2015
Из: Кыргызстан Бишкек
Пользователь №: 45736



Замыкание проводов на крыше могло вызвать обгорание нулевого провода на ВЛ. При таких КЗ нередки захлесты проводов, между местом КЗ и ТП. Нулевой проводник как правило тонкий, он отвалился первым. На нулевой провод, пошла фаза,через место КЗ (на железе две отметины, могли фаза с нулем одновременно приварится или возможно был еще захлест на линии). Причем ТС когда выключил автоматы, не разорвал аварийную цепь. Аварийный ток продолжал стекать с поврежденного нулевого проводника на заземляющее устройство, вызвав тем самым разогрев и возгорание.
Следует добавить, что причиной пожара, помимо нарушений охранной зоны, могли стать нарушения правил монтажных работ.
1) Вводной кабель и заземляющий проводник недостаточного сечения.
2) Прокладка проводников непосредственно по сгораемым поверхностям.
Хотя именно от КЗ на крыше начался весь процесс, но мое мнение это не главная причина.
При таких повреждениях, может замкнуть в одном месте, а пожар начаться в другом.
Может запросто и у соседей загореться если нарушены выше приведенные правила.
ТС очень не повезло, сочувствую.

Сообщение отредактировал rosck - 2.2.2018, 5:15
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 2.2.2018, 7:17
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2061
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Да уж, за час до пожара хозяин фотографирует дым, а надо было вызывать пожарных,а не ходить вокруг дома с фотоаппаратом.Теперь автору нужно нанимать хорошего адвоката, а он просит советов у электриков.

Сообщение отредактировал шахтер - 2.2.2018, 7:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 2.2.2018, 7:51
Сообщение #23


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1856
Регистрация: 13.5.2009
Из: Алтай
Пользователь №: 14498



Цитата(шахтер @ 2.2.2018, 11:17) *
а он просит советов у электриков.

Почему нет? Вспомни "кепку", которую на вагоне 27,5кВ приложило....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр-К
сообщение 2.2.2018, 8:26
Сообщение #24


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 31.1.2018
Пользователь №: 53594



дом построен после линии с разрешениями и соглосованиями,как положенно.Линия действительно проходит над участком. Дальше крайняя опора(лэп заканчивается) с которой был подключен дом.растояние 2м между крышей и проводами летом было,повторюсь всю осень она наклонялась в сторону дома.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 2.2.2018, 8:38
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1547
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



никак не въеду, зачем крышу заземляли? Чтобы молнию привлечь?
ни разу не встречал такого
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 2.2.2018, 8:56
Сообщение #26


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1856
Регистрация: 13.5.2009
Из: Алтай
Пользователь №: 14498



Цитата(Александр-К @ 2.2.2018, 12:26) *
дом построен после линии с разрешениями и соглосованиями,как положенно.

Адвокат нужен. Судитесь. Вашей вины тут нет.
Цитата(Александр-К @ 2.2.2018, 12:26) *
Линия действительно проходит над участком.

РЭС должны были вынос сделать за границы участка.
Цитата(Александр-К @ 2.2.2018, 12:26) *
растояние 2м между крышей и проводами летом было,повторюсь всю осень она наклонялась в сторону дома.

Свидетели очень понадобятся.. Ну и фиксация вызывов...
Еще фото крайней опоры посмотреть бы, откуда дом подключен А-30 по рисунку.
Сдаётся мне, что она одностоечная, а это нарушение.
Должна быть анкерного типа.
Цитата(Сунцов Денис @ 2.2.2018, 12:38) *
никак не въеду, зачем крышу заземляли?

Раньше, когда требовали делать проект на электроснабжение ИЖС, всегда в проекте было указано, что металлическое покрытие заземлить. icon_biggrin.gif


Сообщение отредактировал ЛЕША - 2.2.2018, 9:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 2.2.2018, 9:23
Сообщение #27


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5284
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Александр-К @ 2.2.2018, 8:26) *
дом построен после линии с разрешениями и соглосованиями,как положенно.Линия действительно проходит над участком.

Главное разрешение и согласование д/б от сетевой организации, иначе ответственность на собственнике. А СО выдает в таких ситуациях ТУ на перенос опоры или меняет границу ответственности.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.2.2018, 9:45
Сообщение #28


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10185
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Сунцов Денис @ 2.2.2018, 8:38) *
никак не въеду, зачем крышу заземляли? Чтобы молнию привлечь?
ни разу не встречал такого
Да как-то так сложилось, исторически - РД, СО, IEC... icon_wink.gif Опустив вопрос толщины металла и пр.

Цитата(ЛЕША @ 2.2.2018, 8:56) *
фото крайней опоры посмотреть бы, откуда дом подключен А-30 по рисунку.
Сдаётся мне, что она одностоечная, а это нарушение.
Должна быть анкерного типа.
Толку от анкерности опоры на представленной фотке - никакой, очевидно, что ЛЭП её утянула, это приблизило провода к крыше.
Если и последняя опора без подпорки, то провис увеличился с понятными последствиями при ветре.

Цитата(Александр-К @ 1.2.2018, 23:51) *
.. стальная проволочина заземления..
Не плохо бы огласить сечение изделия.

Сообщение отредактировал Олега - 2.2.2018, 9:46
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 2.2.2018, 9:57
Сообщение #29


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5284
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



На ТП защита должна была сработать, что может и не случиться в данной ситуации:сечение, конец линии. Хозяину самому хотя бы этот участок А (АС) надо было поменять на СИП, установить изол. подпорку на крыше, ведь каждый день видел вот-вот провод коснется крыши.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 2.2.2018, 9:59
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1856
Регистрация: 13.5.2009
Из: Алтай
Пользователь №: 14498



Цитата(Олега @ 2.2.2018, 13:45) *
Толку от анкерности опоры на представленной фотке - никакой, очевидно, что ЛЭП её утянула, это приблизило провода к крыше.
Если и последняя опора без подпорки, то провис увеличился с понятными последствиями при ветре.

Да то намёк для адвоката. Если линия выполнена с нарушениями, то погорельцу легче будет доказать.
Помочь же пытаемся.
Цитата(Олега @ 2.2.2018, 13:45) *
Не плохо бы огласить сечение изделия.

http://www.electrik.org/forum/index.php?s=...st&p=489331
вроде шестёрка..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.2.2018, 10:54
Сообщение #31


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10185
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ЛЕША @ 2.2.2018, 9:59) *
Если линия выполнена с нарушениями, то погорельцу легче будет доказать.
И я к тому.. Даже если и не было нарушения вначале, то оно появилось, в процессе эксплуатации.


Цитата(ЛЕША @ 2.2.2018, 9:59) *
вроде шестёрка..
Соответствует табл.3 РД34. Есть однако требования по прокладке по горючему основанию.
С другой стороны встречал в сети расчет, показывающий, что импульс молнии не успеет даже ощутимо нагреть токоотвод, не то что раскалить.
ps Нашел ))
"Пропуская ток молнии, токоотвод не только не сгорит, но даже не перегреется. Действительно, по нормативным требованиям проектирование проводящих элементов молниеотводов I уровня защиты должно ориентироваться на удельную энергию разряда в 104 Дж/Ом. Чтобы определить фактическую энергию, выделившуюся в проводнике с током молнии, надо умножить это значение на сопротивление проводника. Например, для нормированного стального токоотвода сечением 50 мм2 это будет примерно 0,0022 Ом/м, что даст энерговыделение в 22 Дж/м. Такой энергии недостаточно, чтобы поднять температуру проводника хотя бы на 100°. Многочисленные токоотводы здесь не нужны, ибо по нагреву ситуация и так более чем благополучна."

Сообщение отредактировал Олега - 2.2.2018, 11:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 2.2.2018, 11:26
Сообщение #32


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1856
Регистрация: 13.5.2009
Из: Алтай
Пользователь №: 14498



Да ладно бы молния один раз в год ударила...
А то провод ВЛ прилип...
6мм - 28мм2. Длительно допустимый ток для стального провода ПС25-60А.
А там то ли 6, то ли 5мм?
С другой стороны, если бы был надёжный контакт в листах крыши, да в присоединении, то и не было бы беды.

Сообщение отредактировал ЛЕША - 2.2.2018, 11:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.2.2018, 11:54
Сообщение #33


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10185
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ЛЕША @ 2.2.2018, 11:26) *
А там то ли 6, то ли 5мм?

icon_biggrin.gif Ничего не знаю, было сообщение:
Цитата(ЛЕША @ 2.2.2018, 9:59) *
вроде шестёрка..


Цитата(ЛЕША @ 2.2.2018, 11:26) *
6мм - 28мм2. Длительно допустимый ток для стального провода ПС25-60А.

А зачем нам длительно допустимый ? если это токоотвод МЗ ? Длительность импульса - с гулькин... ))

Цитата(ЛЕША @ 2.2.2018, 11:26) *
А то провод ВЛ прилип...

Был бы на 2 м от крыши так и не прилип бы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 2.2.2018, 11:55
Сообщение #34


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1856
Регистрация: 13.5.2009
Из: Алтай
Пользователь №: 14498



А вот как повернулось.. Провод прилип. Никто не ожидал..
Кстати, у нас в прошлом году школу делали, дык на крышу притянули спуски сталь=12мм. РД действующие? Или что-то свежее появилось по МЗ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.2.2018, 12:19
Сообщение #35


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10185
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(ЛЕША @ 2.2.2018, 11:55) *
.. на крышу притянули спуски сталь=12мм.

Перебдели, 8 достаточно (дабы не спорить со сторонниками СО). Тем более если несколько. 10 можно уверенно положить скрыто.
РД34.21.122 действует (Письмом Управления по надзору в электроэнергетике Ростехнадзора от 01.12.2004 г. № 10-03-04/182 "О совместном применении РД 34.21.122-87 и СО 153-34.21.122-2003" разъясняется: Проектные организации вправе использовать при определении исходных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию.)

Цитата(ЛЕША @ 2.2.2018, 11:55) *
А вот как повернулось.. Провод прилип. Никто не ожидал..
Да-да, весьма неожиданно:
Цитата(Александр-К @ 1.2.2018, 13:04) *
..Опора гнилая насквозь, наклонялась в сторону дома вместе с проводами всю осень.


Сообщение отредактировал Олега - 2.2.2018, 12:08
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 2.2.2018, 13:21
Сообщение #36


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2921
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Александр-К)
дом построен после линии с разрешениями и соглосованиями,как положенно.Линия действительно проходит над участком.
Вы это серъёзно?
Если да, тогда не верю!
1. Вы как собственник, виноваты в том, что после линии неправильно построили дом, в смысле по расположению относительно линии.
2. Вы не могли согласовать законным образом постройку в чужой охранной зоне и если всё же "согласовали", то данное "согласование" может быть признано незаконным и недействительным.
Цитата(ЛЕША)
РЭС должны были вынос сделать за границы участка.
И РЭС это сделали бы, если бы участок был законно согласован.

PS: Не получит автор страховку.... icon_sad.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 2.2.2018, 13:58
Сообщение #37


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10185
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Rezo @ 2.2.2018, 13:21) *
И РЭС это сделали бы, если бы участок был законно согласован.

Возможно на время существовали еще какие-то бумаги, с обязательством выноса, которое на бумаге и осталось (забылось, затянулось..).
Сближение же (менее нормативного) произошло стопудово по вине РЭС. Причины изложены.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 2.2.2018, 14:22
Сообщение #38


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1856
Регистрация: 13.5.2009
Из: Алтай
Пользователь №: 14498



Цитата(Rezo @ 2.2.2018, 17:21) *
И РЭС это сделали бы, если бы участок был законно согласован.

Цитата(Александр-К @ 2.2.2018, 12:26) *
дом построен после линии с разрешениями и соглосованиями,как положенно.Линия действительно проходит над участком. Дальше крайняя опора(лэп заканчивается) с которой был подключен дом.растояние 2м между крышей и проводами летом было,повторюсь всю осень она наклонялась в сторону дома.

Завязывать надо...
Ждём создателя темы icon_smile.gif

Сообщение отредактировал ЛЕША - 2.2.2018, 14:22
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 2.2.2018, 17:08
Сообщение #39


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6014
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Ага, сейчас ещё окажется, что разрешение в огне сгорело.


--------------------
1. Кроилово ведет к попадалову.
2. Мы работаем для прокурора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
гудвин 30
сообщение 5.2.2018, 12:47
Сообщение #40


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 708
Регистрация: 31.8.2017
Из: курская обл
Пользователь №: 52814



Цитата(Rezo @ 2.2.2018, 13:21) *
Вы это серъёзно?
Если да, тогда не верю!
1. Вы как собственник, виноваты в том, что после линии неправильно построили дом, в смысле по расположению относительно линии.
2. Вы не могли согласовать законным образом постройку в чужой охранной зоне и если всё же "согласовали", то данное "согласование" может быть признано незаконным и недействительным.
И РЭС это сделали бы, если бы участок был законно согласован.

PS: Не получит автор страховку.... icon_sad.gif

Я вот так думаю согласно чертежа и многочисленных фото дом стоит ровно по улице и относительно дома напротив.
А линия для питания этого дома проводилась относительно существующей опоры(Которая старая) И что бы она не проходила над домом новый столб вынесли правее.А по вашему рассуждению дом должен тогда стоять параллельно линии т.е косо. icon_biggrin.gif
Я так думаю что линия общая по улице , да, до постройки дома.А вот линия для подключения этого дома новая после постройки.
Ну или во время стройки.На это ешо указывает что хозяина обязали заземлить крышу.Что казалось должно было спасти а в связи с тем что на трансформаторной подстанции, скорее всего вместо нормальных предохранителей стоит самодельщина вот вам и пожар.
Тем более за час электрики приезжали, судя по местам обгорелостей проводов была вышка, что они не видели что провода касаются крыши.Виноваты последние электрики.Они не должны были подключать этот дом в этих условиях.

Сообщение отредактировал гудвин 30 - 5.2.2018, 13:21
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2018, 8:31
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены