Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Токи в нуле и контуре заземления , Ничче не понимаю

Сунцов Денис
сообщение 29.1.2018, 14:27
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1601
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Описание схемы: 3 шт генераторы 0,4 кВ 1,3 МВа каждый работает через свою ТП 0,4/6 кВ на общие шины 6 кВ.
(Нарисовать не могу, т.к. по неизвестной причине картинки не загружаются, думаю и так понятно)
Расстояние между генераторами и ТП - десятки метров.
"Нули" генераторов и трансформаторов заземлены на общий контур заземления.
Кабель КТП 2.2-ГПГУ 1.4 КТП 2.3-ГПГУ 1.5 КТП 2.4-ГПГУ 1.2
ф А 1024 1033 981,3
ф В 1123 1204 1322,4
ф С 1179 1287 1262
ноль 627 568 422,4
в контур 8 25 101 8 108 39
Непонятки:
1 если перекос фазных токов максимум 100-150 А, откуда такие токи в нуле?

2 Куда течет ток в контур от КТП (в сумме 8+101+108=217) если на ГПГУ (25+8+39=72)?

Мозг кипит (а тундра оттаивает от контура заземления)

Нулевые и заземляющие соединения протянуты по 2 раза "до усрачки", толку 0
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 29.1.2018, 14:48
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1945
Регистрация: 13.5.2009
Из: Алтай
Пользователь №: 14498



А зачем N вообще тянуть и заземлять? Нагрузкой генератора является трехфазный трансформатор. Однофазных нагрузок нет.
Корпуса заземлили и хорош. А по ВН всё в норме?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 29.1.2018, 14:54
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1601
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(ЛЕША @ 29.1.2018, 14:48) *
А зачем N вообще тянуть и заземлять?

Как это зачем? Сеть 0,4 с изолированной нейтралью не рассматривается в моем случае
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.1.2018, 14:57
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1405
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Уважаемый Сунцов Денис. До этого всё работало нормально? Или Вы запустили эту схему впервые?


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 29.1.2018, 15:04
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1945
Регистрация: 13.5.2009
Из: Алтай
Пользователь №: 14498



Цитата(Сунцов Денис @ 29.1.2018, 18:54) *
Как это зачем?

Лишние уравнительные токи... Смысл? Ну да ладно...
Присоединюсь к вопросу Ваня Иванов
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 29.1.2018, 15:10
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1405
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Для включения синхронных генераторов на параллельную работу необходимо строгое соблюдение следующих условий:
1) равенство напряжений всех генераторов;
2) равенство частот всех генераторов;
3) совпадение порядка чередования фаз всех генераторов;
4) равенство углов сдвига между э.д.с. всех генераторов и напряжением на шинах.
Последнее условие сводится к геометрически одинаковому положению роторов генераторов относительно обмоток своих статоров.
Процесс приведения генераторов в такое состояние, при котором все перечисленные условия будут выполнены, называется синхронизацией генераторов.
Если все генераторы синхронизированы правильно, то включение их на параллельную работу протекает спокойно, без появления в системе каких-либо дополнительных уравнительных токов.
Если же хотя бы одно из перечисленных условий не выполнено, то между генераторами появляются значительные уравнительные токи!


--------------------
Иногда за деревьями леса не видно, тем более когда деревья - сплошь одни дубы и все шумят...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 29.1.2018, 15:38
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 29.7.2014
Из: Иваново
Пользователь №: 40592



1. Даже если фазные токи будут равны по величине, это не значит что геометрическая сумма токов будет равна нулю. Зависит от характера нагрузок. Соотвественно ток в нуле зависит не только от величины, но и от направления фазных токов.
Сдается мне все проблемы из-за нарушения синхронизма генераторов + специфика нагрузок. Векторные диаграмы помогут ответить на вопрос.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 29.1.2018, 16:09
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1418
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



присоединяюсь к предыдущим ораторам... ТС как то совсем слабо осветил проблему... с синхронизацией генераторов очень много нюансов


--------------------
электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Null
сообщение 29.1.2018, 16:20
Сообщение #9


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 810
Регистрация: 2.9.2013
Из: Свердловская область
Пользователь №: 35308



Schneider Electric предупреждает:
Заземление параллельно-соединенных генераторных установок (подсоединение нейтралей к общему заземлению (схема заземления TN или TT) может приводить к токам замыкания на землю (гармоники 3-го порядка и гармоники порядка, кратного 3). Для предотвращения протекания таких токов между генераторными установками рекомендуется установить развязывающее сопротивление в заземляющей цепи.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 30.1.2018, 6:13
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1601
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Цитата(Ваня Иванов @ 29.1.2018, 15:57) *
Или Вы запустили эту схему впервые?

совершенно верно, новый объект, скоро будет еще 3 ГПГУ
(на аналогичных такой эффект не наблюдается, обнаружили по оттаиванию снега)


Цитата(Ваня Иванов @ 29.1.2018, 16:10) *
Для включения синхронных генераторов на параллельную работу необходимо строгое соблюдение следующих условий:

Так все гены близнецы-братья!

Синхронизация выполняется панелями управления генами, проблем никаких.

Единственное отличие от других аналогичных объектов- тр-ры 0,4/6 кВ разные, как по мощности, так и по Uk

Это моя основная версия объяснения непонятных токов

схема
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 30.1.2018, 6:28
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Всё таки наверное силовой N-проводник между генераторами и трансформаторами не нужен
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 30.1.2018, 6:44
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1601
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Но тогда стальная полоса контура от 600 А попросту расплавится
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 30.1.2018, 7:10
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



С Вашей схемой конечно не встречался, но N тр-ра для чего заземлять?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 30.1.2018, 7:19
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1601
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



п.1.7.5 ПУЭ

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...15513&st=40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ulianovden
сообщение 30.1.2018, 8:13
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 22.4.2010
Пользователь №: 18055




1 если перекос фазных токов максимум 100-150 А, откуда такие токи в нуле

может где-то кз
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 30.1.2018, 9:17
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1601
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



мои очередные мысли:
В идеальной 3-х фазной системе (равенство всех U и I) тока в нуле нет, присутствует только U и I прямой последовательности.
В моем случае, при несимметрии токов со стороны 6 кВ (10-15%), на НН тр-ра появляется U и I нулевой последовательности.
Где "вылезет" U нулевой последовательности? -на нулевой шпильке трансформатора.
Из-за разного сопротивления трансформаторов значения потенциалов нулевой последовательности на каждом тр-ре будут разными, соответственно потечет уравнительный ток через контур и нулевые жилы кабеля.
Получается, этот ток нулевой последовательности никак не влияет на работу генераторов (в обмотки он не попадает, т.к. Хг>>Rконтура и нулевой жилы.
и "вырабатывается" на нулевых выводах тр-ров.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 30.1.2018, 9:18
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5289
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Группы соединений ТР одинаковые?
Попробуйте без 1600 кВА.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 30.1.2018, 11:51
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



1.7.5 ПУЭ у Вас выполниться, если заземлите нейтраль генератора, нейтраль тр-ра по по этому пункту по Вашей схеме заземлять не надо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 5.2.2018, 12:16
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1359
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



1. А кабели на сколько близко лежат друг к другу?
2. А по очереди их по отдельности не пробовали включать? Так не замеряли?

Сообщение отредактировал scasi - 5.2.2018, 12:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 6.2.2018, 20:59
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3000
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Сунцов Денис)
в контур 8 25 101 8 108 39.....
ток в контур от КТП (в сумме 8+101+108=217) если на ГПГУ (25+8+39=72)?
Как-то непонятно сочетание цифр в первом и втором предложении.
Может всё же:
8+25+108=141
8+39+101=148
Цитата
если перекос фазных токов максимум 100-150 А, откуда такие токи в нуле?
Думаю из-за разницы синхронизации.
Цитата(gomed12)
Попробуйте без 1600 кВА.
Да! Непонятна разница токов в совершенно одинаковых каналах (2 верхних по схеме).
Отключение 1600 покажет более точную картину.....

Сообщение отредактировал Rezo - 6.2.2018, 21:05


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2018, 12:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены