ИБП самодельный , Собстна собираюсь сделать ИБП, интересуют нюансы Опции

[CaTaHbl4]

Всем доброго времени суток! Собственно дело такое, живу в частном доме относительно недавно, и по морозам стали частенько отрубать свет на 4-6 часов... А собстна и вместе с ним и АГВ... Естественно дом остывает прилично, а у меня 2ое сыновей, да ещё и по полу любящие поползать, где самый холодок... В общем решил смастерить ИБП, частично детали есть, бензогенераторы и прочие готовые ибп стоят от 8к плюс... Придумал и нарисовал схему, как на мой взгляд должно всё работать.
Состав: автомобильный аккумулятор, автомобильная зарядка, автомобильный инвертор, два ВАЗовских 5и контактных реле, провода
Собственно затаиваются вопросы, правильно и грамотно ли собрана схема, может чем то дополнить, можно ли соединить провода помеченые вопросительными знаками...

[off.open]

CaTaHbl4, извините, Вы не озвучили предназначение Вашей "хотелки" (то ли для обогрева, то ли только для освещения).
Для отопления стопудово не получится ... для освещения и питания чаго нить маломощного - может и хватит (хотя тоже сомнительно).

[Костян челябинск...]

CaTaHbl4, извините, Вы не озвучили предназначение Вашей "хотелки" (то ли для обогрева, то ли только для освещения).

Это вы, уважаемый, как обычно читаете через строчку

А собстна и вместе с ним и АГВ... Естественно дом остывает прилично,

[Volt380]

Я так понял газовый котел у вас? В таком случае на перечисленных вами компонентах схему сделать можно (не особо разобрал что вы там нарисовали), но она не будет автоматической так как отсутствует контроллер заряда и есть риск перезарядить аккумулятор. или у вас автоматическое зарядное устройство? плюс ко всему нужно учесть что простой дешевый инвертор выдает далеко не идеальную синусоиду, и это весьма не понравится котлу который содержит асинхронные однофазные электродвигатели. Хотя работать он будет, но такой режим для него весьма неприятен..

зы, кстати, а нарисована то полная чушь однако теоретически схему сделать можно, но на реле с катушками на 220..

Я бы если честно не мудрил, а пошёл бы купил бесперебойник, Возможно даже бэушный, ватт на 600, и вместо штатного аккумулятора подключил бы автомобильный. Из плюсов - Это минимум переделок и надежная работа, из минусов - долгий заряд аккума из-за относительно небольшого зарядного тока.

[Zernomor]

Я бы если честно не мудрил, а пошёл бы купил бесперебойник, Возможно даже бэушный, ватт на 600, и вместо штатного аккумулятора подключил бы автомобильный. Из плюсов - Это минимум переделок и надежная работа, из минусов - долгий заряд аккума из-за относительно небольшого зарядного тока.

Совершенно верно. Прекрасно подходит компьютерный бесперебойник + АБ примерно 45 А*ч. Достаточно для питания энергозависимого газового котла в течении нескольких часов. Проверенно.

[CaTaHbl4]

Я так понял газовый котел у вас?

Да, по книжке жрёт 120w

В таком случае на перечисленных вами компонентах схему сделать можно (не особо разобрал что вы там нарисовали), но она не будет автоматической так как отсутствует контроллер заряда и есть риск перезарядить аккумулятор. или у вас автоматическое зарядное устройство?

Почему не будет автоматической? То что замкнут контур 220 это знаю, там надо подумать... Работу 5 контактного рэле знаете? Фишка в чём, при отключении электричества срабатывает реле как переключатель, и ток с акб уходит на инвертор. Реверс-автомат, не перезаряжает акум, до 14в.

плюс ко всему нужно учесть что простой дешевый инвертор выдает далеко не идеальную синусоиду, и это весьма не понравится котлу который содержит асинхронные однофазные электродвигатели. Хотя работать он будет, но такой режим для него весьма неприятен..

с этого места поподробней, как сделать или добиться идеальной синусоиды для котла

зы, кстати, а нарисована то полная чушь однако теоретически схему сделать можно, но на реле с катушками на 220..

так то может и доработать можно, перерисую и разжую немного на выходных... зачем рэле 220? схема то внутри 12в+-2в

Я бы если честно не мудрил, а пошёл бы купил бесперебойник, Возможно даже бэушный, ватт на 600, и вместо штатного аккумулятора подключил бы автомобильный. Из плюсов - Это минимум переделок и надежная работа, из минусов - долгий заряд аккума из-за относительно небольшого зарядного тока.

Возможно так и поступлю, дело в том что помимо котла ещё надо запитать пару осветительных ламп на всякий случай, и комп, с 650ватным бп...

Сообщение отредактировал CaTaHbl4 - 20.1.2018, 0:08

[Гость_Чайник в ПОР_*]

с этого места поподробней, как сделать или добиться идеальной синусоиды для котла

Выбрать (купить) соответствующий инвертор. В его описании указывается форма выходного напряжения. В некоторых прямо сказано, что пригоден для питания насосов отопительных котлов. Если ничего не сказано,то это дешевый инвертор с прямоугольной формой выходного напряжения (для лампочек, компьютеров и другой техники с импульсными блоками 220 VAC питания.)
Переделать на синусоидальный выход неспециалисту невозможно -там намного сложнее схемотехника, дороже компоненты при той же выходной мощности.

[Volt380]

, Я больше скажу, переделать простой инвертор в инвертор с чистой синусоидой вообще нереально, по крайней мере нецелесообразно точно, поскольку он принципиально по-другому устроен..

[CaTaHbl4]

Спасибо за подсказки, в общем погуглив нашёл ИБП для котла ИБПС-12-300N OffLine, 11к рублей, но зато никаких заморочек, подключил икум с сетевыми проводами и вперёд

[Rezo]

....нашёл ИБП для котла ИБПС-12-300N OffLine, 11к рублей

Безусловно это решение, если есть свободные денежные ресурсы.

переделать простой инвертор в инвертор с чистой синусоидой вообще нереально, по крайней мере нецелесообразно точно

Да тут как сказать.... В данном случае о переделке речь идти не может в принципе, а вот использовать скажем корпус и железо транса можно, но будут получены чуть меньшие мощности.
Схемотехника не многим сложнее стандартной инверторной, но зато с возможностью стабилизации выходного напряжения.
Вот как-то так.....

[Volt380]

Да тут как сказать.... В данном случае о переделке речь идти не может в принципе, а в....

дык я так и сказал

[Rezo]

я так и сказал

Да, но по отношению к Вашему мнению это был некий мой "протест" на это

переделать простой инвертор в инвертор с чистой синусоидой вообще нереально

Почему не реально?
Пересчитываешь транс под соответствующий режим работы, а вместо меандра - синусоидальный генератор/возбудитель, на который можно завести цепь обратной связи, с целью стабилизации выходного напряжения (и даже частоты), если в этом есть необходимость.

[чукча]

Я бы если честно не мудрил, а пошёл бы купил бесперебойник, Возможно даже бэушный, ватт на 600, и вместо штатного аккумулятора подключил бы автомобильный.

С этим желательно осторожней, ибо некоторые бесперебойники расчитаны только на кратковременную работу до высадки своей штатной батареи. И если такому тупо прицепить батарею большей ёмкости, могут быть проблемы с перегревом.

Сообщение отредактировал чукча - 22.1.2018, 13:20

[rosck]

а вместо меандра - синусоидальный генератор

И половина энергии заряженной в АКБ рассеется в виде тепла на силовых транзисторах. Не экономным получится преобразователь.

[Rezo]

И половина энергии заряженной в АКБ рассеется в виде тепла на силовых транзисторах. Не экономным получится преобразователь.

А разве может быть иначе, если во главу угла ставить получение чистой синусоиды?
Увы - законы физики неумолимы и всегда "что-то" получается за счёт/в ущерб "чего-то"....

[Гость_Гость_Дачник_*_*]

А разве может быть иначе

Может, конечно. Транзисторы остаются работать в ключевом режиме на высокой частоте, никаких линейных усилителей "синусоиды". Так и 50-герцового выходного трансформатора можно докатиться - прощай, массогабаритные показатели инвертора на сотни ватт, КПД и т.д....
Просто коэффициент заполнения импульсов (величина, обратная скважности) изменяется по синусоидальному закону, и после выходного интегрирующего фильтра на нагрузке получается синусоида. Всё дело в том, что для получения качественной синусоиды во всём диапазоне нагрузок инвертора простой обратной связи недостаточно. Именно поэтому там процы с обработкой сигнала в реальном времени. Отсюда и на порядок сложнее схемотехника... Преобразователи частоты для асинхронных ЭД - выходные ключи ведь тоже не в линейном режиме, хотя там сам ЭД является интегратором.

Однако это всё для форума электронщиков, а для электриков эти подробности так, для расширения кругозора, и не более того.
.

[rosck]

Так и 50-герцового выходного трансформатора можно докатиться - прощай, массогабаритные показатели инвертора на сотни ватт, КПД и т.д....

Есть с 50 Гц трансом и довольно мощные. Я устанавливал на 6 кВт. От него запускалась любая бытовая техника. Неплохо работал. КПД заявленное производителем более 90 %.

[Volt380]

А разве может быть иначе, если во главу угла ставить получение чистой синусоиды?
Увы - законы физики неумолимы и всегда "что-то" получается за счёт/в ущерб "чего-то"....

может! дачник правильно пишет, транзисторы работают в ключевом режиме, ничего не греется, кпд достаточно высок.

[Rezo]

может! дачник правильно пишет, транзисторы работают в ключевом режиме, ничего не греется, кпд достаточно высок.

Это (модуляция квантованной ключевой ВЧ синусоидальной частотой 50 Гц) уже не может считаться чистой синусоидой по гармоническому закону, какая бы степень квантования не была при этом задана.
Это всего лишь некое подобие (именно подобие) аппроксимации синусоиды.

с 50 Гц трансом и довольно мощные. Я устанавливал на 6 кВт......КПД заявленное производителем более 90 %.

Совершенно верно!
Транс и выходной каскад в соответствующий режим и КПД обеспечен, а если ещё ввести "незаметную" отсечку, то и 90% получить можно.

Сообщение отредактировал Rezo - 22.1.2018, 23:09

[чукча]

И половина энергии заряженной в АКБ рассеется в виде тепла на силовых транзисторах. Не экономным получится преобразователь.

Что например у частотников к.п.д. больше 90% видимо для вас тоже большая новость?

А разве может быть иначе, если во главу угла ставить получение чистой синусоиды?
Увы - законы физики неумолимы и всегда "что-то" получается за счёт/в ущерб "чего-то"....
...
Это всего лишь некое подобие (именно подобие) аппроксимации синусоиды.

Например, в звуковых усилителях с выходом в классе D искажения синусоиды порядка сотых или даже тысячных долей процента - это достаточно "чистая" синусоида? И с законами физики там всё нормально.