Оформление наряда-допуска Опции

[Roman D]

ИМХО наблюдающий за электротехническим персоналом назначается в особо опасных условиях, т.е. когда есть возможность приблизится к частям под напряжением на расстояние менее... и при этом нет возможности установки ограждений, отключения, заземления итд. И условия таких работ должен определять ответственный за электрохозяйство.

Но в любом случае назначить наблюдающего - право выдающего наряд. А право производителя - отказаться от наряда, в котором нарушаются правила.

[Ивашка]

ИМХО наблюдающий за электротехническим персоналом назначается в особо опасных условиях, т.е. когда есть возможность приблизится к частям под напряжением на расстояние менее... и при этом нет возможности установки ограждений, отключения, заземления итд. И условия таких работ должен определять ответственный за электрохозяйство.

Но в любом случае назначить наблюдающего - право выдающего наряд. А право производителя - отказаться от наряда, в котором нарушаются правила.

работы под напряжением производятся под надзором ОРР.
п.1.4.5 говорит как надо в таких случаях работать
у меня на участке наблюдающий - работник,который обычно член бригады и самостоятельно работать не может в силу низкой квалификации с гр.3.чаще всего вновь устроившийся, иногда из "балласта". а посему какой смысл назначать такого, заранее менее компетентного нежели ОРР / ПР человека, чтобы он тупо стоял и глядел как другие работают? а другая работа будет стоять?

Но в любом случае назначить наблюдающего - право выдающего наряд. А право производителя - отказаться от наряда, в котором нарушаются правила.

сие есть казус..как выйти из положения,когда ВН выдал наряд с ПР и Н,а ПР наотрез отказывается работать по этому наряду, допускающий вертит пальцем у виска, дипетчер говорит переписывай НД?

Сообщение отредактировал Ивашка - 19.12.2010, 17:34

[Roman D]

какой смысл назначать такого, заранее менее компетентного нежели ОРР / ПР человека, чтобы он тупо стоял и глядел как другие работают?

Наблюдающий - не баран, а тот, кто не даст людям погибнуть.

А орр - это кто? ответственный руководитель?

Сообщение отредактировал Roman D - 19.12.2010, 17:35

[Мастерок]

работы под напряжением производятся под надзором ОРР.
п.1.4.5 говорит как надо в таких случаях работать
у меня на участке наблюдающий - работник,который обычно член бригады и самостоятельно работать не может в силу низкой квалификации с гр.3.чаще всего вновь устроившийся, иногда из "балласта". а посему какой смысл назначать такого, заранее менее компетентного нежели ОРР / ПР человека, чтобы он тупо стоял и глядел как другие работают? а другая работа будет стоять?

сие есть казус..как выйти из положения,когда ВН выдал наряд с ПР и Н,а ПР наотрез отказывается работать по этому наряду, допускающий вертит пальцем у виска, дипетчер говорит переписывай НД?

А чем занят производитель с от.рук. неужели работают?

[Ивашка]

Наблюдающий - не баран, а тот, кто не даст людям погибнуть.

А орр - это кто?

ответственный руководитель работ.

я и не говорю что он баран. просто работаю не в идеальных условиях, а на вполне реальном предприятии, штат участка ограничен - 5 производителей ОРП гр4, 7 членов бригады РП гр.3.
ситуация не меняется,текучка присутствует.и возможности поставить опытного работника из числа первых наблюдающим не имею.

А чем занят производитель с от.рук. неужели работают?

они организуют работу.а в этой ситуации рядом будет стоять и пытаться что-то организовать еще и наблюдающий. кому оно надо?

Сообщение отредактировал Ивашка - 19.12.2010, 17:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Мастерок]

ответственный руководитель работ.

я и не говорю что он баран. просто работаю не в идеальных условиях, а на вполне реальном предприятии, штат участка ограничен - 5 производителей ОРП гр4, 7 членов бригады РП гр.3.
ситуация не меняется,текучка присутствует.и возможности поставить опытного работника из числа первых наблюдающим не имею.


они организуют работу.а в этой ситуации рядом будет стоять и пытаться что-то организовать еще и наблюдающий. кому оно надо?

Правила четко гласят или производитель или наблюд. а кто как работает дело каждого.

[Ивашка]

четко

нечетко, иначе вопросов бы таких не обсуждали=)

[электрик 5]

Наблюдающий - не баран, а тот, кто не даст людям погибнуть.

Кто должен быть наблюдающим, если работы по ремонту сетей телемеханики в релейном шкафу выключателя? Телемеханик, релейщик, сетевик.

Правила четко гласят или производитель или наблюд. а кто как работает дело каждого.

В правилх не должно быть разночтений, они должны быть едины для всех.

А если в наряде есть одновременно и те, кто может самостоятельно работать и те, кто не может?

[Ивашка]

Кто должен быть наблюдающим, если работы по ремонту сетей телемеханики в релейном шкафу выключателя? Телемеханик, релейщик, сетевик.

а смысл его ставить наблюдающим? этим занимаются релейщики.бригада.люди должны понимать что делают,а не наблюдающий должен говорить что делать.это функция производителя работ.
рисуется ситуация,когда приходит бригада гастарбайтеров , ей назначают наблюдающего для работ в релейном шкафу....бред
раз на то пошло,то определяйте остальные условия,кто работает,чем они занимаются в основном.

Сообщение отредактировал Ивашка - 19.12.2010, 19:11

[электрик 5]

Командировочный персонал проверяет связь от счетчика электроэнергии до шкафа ТМ.
Счетчик изготовлен на предприятии командирующего персонала.

[Roman D]

приходит бригада гастарбайтеров , ей назначают наблюдающего для работ в релейном шкафу....бред

Конечно, бред. На кой леший там наблюдающий? Понимаю, на ОРУ 110 кВ, на секционнике... да и то если расстояния не соблюдаются (а где так?)...

[Ивашка]

Командировочный персонал проверяет связь от счетчика электроэнергии до шкафа ТМ.
Счетчик изготовлен на предприятии командирующего персонала.

ну и что? командированный персонал единственно что не состоит в штате владельца ЭУ, в остальном допуск происходит аналогично всем остальным.визой на письме предоставляются любые права.работай не хочу, и никаких наблюдающих.

[электрик 5]

А если в наряде есть одновременно и те, кто может самостоятельно работать и те, кто не может?
[/quote]

[Ивашка]

А если в наряде есть одновременно и те, кто может самостоятельно работать и те, кто не может?

случай специфический,не наблюдал такого.совсем без группы?и делают ту же работу, что и персонал с допуском к самостоятельной работе?приведите пример,плз

[электрик 5]

случай специфический,не наблюдал такого.совсем без группы?и делают ту же работу, что и персонал с допуском к самостоятельной работе?приведите пример,плз

Покраска электрооборудования. А в помощь дали моляров со стрительного цеха.

[Ивашка]

Покраска электрооборудования. А в помощь дали моляров со стрительного цеха.

НД с наблюдающим и только.покраска скорее всего кожухов оборудования, а не самого ЭО. посему ПР здесь не нужен

[электрик 5]

Хочу подвести итог (возможно промежуточный ).
"Назначается ли одновремено ПР и Н?"
Не обязателно.
Если есть Н, то ПР не обязательно (есть те, которые считают наоборот ). Смотрим Термины: бригада - это группа из двух и более человек, вкючая ПР или Н.

Не назначаются.
Основные доказательства(на мой взгляд ):
1 производитель и руководимая им бригада имеют серьезные группы по безопасности и соответственно могут самостоятельно работать. Н назначается, если бригада не может самостоятельно работать.
2 при одновременой работе ПР и Н не понятно, кто главнее.
- Если главнее ПР, то зачем Н?, его никто не услышит.
- Если главнее Н, то ПР рискует не сделать намеченную работу.
- Если демократия, то у кого НД и у кого спрашивать разрешение на временый уход.

Косвеные доказательства о невозможности одновременого существования ПР и Н:
1 если в тексте МПОТ (наблюдающий) поменяем местами с ПР - смысл остается, ставим букву "и" - грамматические ошибки. Т.е. скобки - это "или".
2 в бланках старого НД( до2001 ) не было возможности вписывать одновремено и ПР и Н. А новый - является только рекомендованным образцом.
3 в п.12 " Организация работ командированного персонала" про Н сказано не единожды и то они не работают в организации заказчика работ. Их письмо должно содержать полный перечень ответственных за безопасное ведение работ.
В п.1 3 "СМО" для наблюдающего повторяется его ответственность. В своем письме они должны предоставить список работников с указанием фамилий, инициалов, должностей и эл.групп, т.е. без указания ответственности.
Думаю, достаточно доказательств.
Часто встречающиеся вопросы по этой теме:
1 - командировочный персонал.
Командирующая организация несет ответственность за соблюдение МПОТ командированными работниками (п.12.7), а назначая наблюдающего, организация заказчика перекладывает эту ответственность на себя.
А вот добавить своего работника в члены бригады, я считаю, иногда необходимо, чтобы потом не появились вопросы типа как это работает, нет доступа к другому оборудованию, пропал медный кабель, счетчик показывает неправильно и прочее.
2 - стрительно-монтажная организация.
У каменщиков, штукатуров, маляров 1группа по эл.безопасности; у сварщиков - 2, и то только до 1000кВ. Они не только производители, но и порой ответственного руководителя работ найти не могут. Наблюдающий, только наблюдающий.
3 - одновременно работают и имеющие право самостоятельно работать и те, кто не имеет право.
В эту комплексную бригаду необходимо наблюдающего, потому как эти работы не сложные, например, покраска эл.оборудования. Производитель не нужен. На это есть ОРР и ответственный за безопасность, связанной с технологией.
4 - не запрещено, значит - разрешено.
Не хотелось бы повторяться, разрезать НД на несколько частей тоже не запрещено, но как этим пользоваться.
5 - особо-опасные условия труда.
Я с таким не сталкивался. А там сказано, что производитель необходим? Может оставшуюся часть его обязанностей переложить на ОРР.
6 - испытание повышенного напряжения.
Тут назначается охранник (охранники), возможно со 2эл.группой.

ЖДУ ОТЗЫВОВ!

Сообщение отредактировал электрик 5 - 20.12.2010, 14:29

[gomed12]

Выдающий, выдавая НД обязан предусмотреть все возможные опасности для бригады, до начала работ допускающий обязан выполнить техн. мероприятия, кроме отключений, при необходимости, произвести ограждение РМ, запереть соседние помещения, проинструктировать ОБПР и ПР.
Кроме ПР на РМ есть еще ОБПР, поэтому для Н просто нет места.
Не может Н давать указания ни одному из ответственных за безопасное производство работ в ЭУ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 20.12.2010, 17:01

[Гость_Гость_*]

Хочу подвести итог (возможно промежуточный ).
"Назначается ли одновремено ПР и Н?"
Не обязателно.
Если есть Н, то ПР не обязательно (есть те, которые считают наоборот ). Смотрим Термины: бригада - это группа из двух и более человек, вкючая ПР или Н.
ЖДУ ОТЗЫВОВ!

Нет такого в терминах

[Гость_Гость_*]

Основные доказательства(на мой взгляд ):
1 производитель и руководимая им бригада имеют серьезные группы по безопасности и соответственно могут самостоятельно работать. Н назначается, если бригада не может самостоятельно работать.
2 при одновременой работе ПР и Н не понятно, кто главнее.
- Если главнее ПР, то зачем Н?, его никто не услышит.
- Если главнее Н, то ПР рискует не сделать намеченную работу.
- Если демократия, то у кого НД и у кого спрашивать разрешение на временый уход.

Косвеные доказательства о невозможности одновременого существования ПР и Н:
1 если в тексте МПОТ (наблюдающий) поменяем местами с ПР - смысл остается, ставим букву "и" - грамматические ошибки. Т.е. скобки - это "или".
2 в бланках старого НД( до2001 ) не было возможности вписывать одновремено и ПР и Н. А новый - является только рекомендованным образцом.
3 в п.12 " Организация работ командированного персонала" про Н сказано не единожды и то они не работают в организации заказчика работ. Их письмо должно содержать полный перечень ответственных за безопасное ведение работ.
В п.1 3 "СМО" для наблюдающего повторяется его ответственность. В своем письме они должны предоставить список работников с указанием фамилий, инициалов, должностей и эл.групп, т.е. без указания ответственности.
Думаю, достаточно доказательств.

Продолжим.
Доказательства какие то размытые,как основные так и косвенные.
Итак основные: Что подразумеваете под "серьзностью групп по электробезопасности, а главное, почему при наличии "серъезных" групп решили, что бригада может самостоятельно работать? А может быть такое, что в бригаде все имеют группу по электробезопасности, а бригада при этом не может самостоятельно работать в электроустановках? Кто же определяет эту самостоятельность, неужели только "серьезные" группы по электробезопасности?
По одному наряду допуску могут работать несколько бригад. в т.ч где есть наблюдающий и производитель работ и возможно не один. В этом случае "главным" будет ответственный руководитель работ (ОРР) как указано в п.2.1.5 ПОТРМ-016-2001. А в обязанностях Н и ПР имеются всетаки различия, сравните п.2.1.7 и 2.1.8. Этих различий не много, но они есть и они существеннны.
Косвенные:
1. не понятно где что менять в МПОТ?
2. Где прочитали про рекомендованный образец?
3.в р.12 ПОТРМ Про полный перечень ответственных за безопасное ведение работ не понятно. Что за полный? А если в письме укажут только право быть членом бригады, будет ли перечень не полным?
4. Про письмо там (в р.13 ПОТРМ) ни слова. Может путаете с списком, письменным соглашением. договором, указанными в п.13.1.1 ПОТРМ. Про права выдачи нарядов и быть руководителями работ там вроде упоминается.

наверное пользуете старую редакцию ПОТРМ (2001) а не 2003 г выпуска.

Посмотрите еще п.13.3.2, интересный пунктик.