Греется контактное соединение , Помогите найти пункт Опции

[fanat1k]

Всем привет. В общем дело привычное, греется контактное соединение между вводным автоматом и отходящими проводами до групповых. Надо написать замечание, но ни в ПУЭ, ни в ПТЭЭП, ни в ППБ не могу найти соответствующего пункта, на что можно сослаться. Помогите пожалуйста

[timba]

Мне кажется, низкое переходное сопротивление силовых контактов это вроде как априорная информация, не нуждающаяся в ссылках на НТД, само собой разумеется, силовой контакт должен быть хорошим и в НТД про это не напишут.
Проще наверно протянуть контакты, чем искать на что сослаться. Вот если греется проводник из-за низкого сечения, то можно сослаться на превышение предельно допустимого длительного тока, если оконцевание не выполнено гибкого кабеля и плохой контакт из-за этого, то на это, ну и т.д.

[Zernomor]

Посмотрите здесь о температуре контактов. http://forca.ru/spravka/spravka/dopustimye...rudovaniya.html

[просто Гоша]

timba, никогда по предписанию не устраняли замечаний? Ссылка на пункт правил должна быть.

[Zernomor]

timba, никогда по предписанию не устраняли замечаний? Ссылка на пункт правил должна быть.

Должна... Проектирую по тех. условиям 4-х сетевых организаций. Естественно они проверяют проект и пишут предписание, что исправить, что добавить... и ни одной ссылки на нормативные документы у всех четырёх. Пишут от фонаря, а доказывать правоту себе дороже. Они монополисты.

[Евгений]

Сейчас под рукой старая база - документы некоторые обновляются.
1. ГОСТ 10434-82 п.2.2.4
2. РД 34.45-51.300-97, табл.П3.1

[просто Гоша]

Zernomor, по моему есть всё-таки разница - проектировать или исправлять уже готовое находящееся в эксплуатации оборудование. К тому же если вы сами соглашаетесь так работать (без ихнего указания ссылок) то это только ваше упущение/проблемы.

[Zernomor]

Zernomor, по моему есть всё-таки разница - проектировать или исправлять уже готовое находящееся в эксплуатации оборудование. К тому же если вы сами соглашаетесь так работать (без ихнего указания ссылок) то это только ваше упущение/проблемы.

Мы говорим о предписаниях. И нет разницы выданы они на проектируемое или действующее оборудование. Приходится соглашаться, потому, что десятки, а может и сотни проектных организаций Урала тоже соглашаются с капризами СО. Так сложилось. В самом начале своей деятельности в качестве проектировщика я пытался поставить на правовые рельсы СО, но чуть не вылетел с работы. Всё предельно просто: я начальник - ты дурак.

[просто Гоша]

Ну так опять же возвращаемся "на исходную". А вы начали с того, что ваши частные трудности стоят во главе угла и это якобы норма.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... греется контактное соединение между вводным автоматом и отходящими проводами до групповых. ...

1. Греться может не это контактное соединение, а контакты внутри автомата (подвижный и неподвижный), а тепло уже передаётся на наружные контакты и провода.
2. ПТЭЭП, Приложение 3, "1.5. Тепловизионный контроль - М - Производится в соответствии с установленными нормами и инструкциями заводов изготовителей.

[Zernomor]

1. Греться может не это контактное соединение, а контакты внутри автомата (подвижный и неподвижный), а тепло уже передаётся на наружные контакты и провода.
2. ПТЭЭП, Приложение 3, "1.5. Тепловизионный контроль - М - Производится в соответствии с установленными нормами и инструкциями заводов изготовителей.

Вопрос не в том, чтобы найти причину, а в том какой документ регламентирует температуру нагрева контактов. Где эти "установленные нормы"?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вопрос не в том, чтобы найти причину, а в том какой документ регламентирует температуру нагрева контактов. Где эти "установленные нормы"?

2. ПТЭЭП, Приложение 3, "1.5. Тепловизионный контроль - М - Производится в соответствии с установленными нормами и инструкциями заводов изготовителей.

Что тут непонятного?

а в том какой документ регламентирует температуру нагрева контактов. Где эти "установленные нормы

А чем Вас не устраивает ПУЭ, глава 1.3. Выбор сечений проводников по нагреву?

[просто Гоша]

При чём тут сечение провода? Греется именно место контакта, а не сам провод.

Сообщение отредактировал просто Гоша - 20.11.2017, 18:47

[Гость_Гость сочувствующий_*]

При чём тут сечение провода? Греется именно место контакта, а не сам провод?

Если греется контактное соединение, греется и провод. А сечение провода при том, что оно может быть и заниженным, вот и ещё одна причина нагрева.

[Энерго сбыт]

Приказ Минэнерго России от 16.10.2017 N 968
"Об утверждении требований к обеспечению надежности электроэнергетических систем, надежности и безопасности объектов электроэнергетики и энергопринимающих установок "Правила безопасности энергопринимающих установок. Особенности выполнения электропроводки в зданиях с токопроводящими медными жилами или жилами из алюминиевых сплавов"
Зарегистрировано в Минюсте России 08.11.2017 N 48813.

Установлены особенности выполнения проводки в зданиях с токопроводящими медными жилами или жилами из алюминиевых сплавов
Особенности выполнения проводки в указанных зданиях устанавливаются в целях повышения безопасности энергопринимающих установок, предотвращения коротких замыканий в энергопринимающих установках потребителей, в том числе в системах электроснабжения зданий и сооружений, а также обеспечения надежной работы смежного оборудования как внутри систем электроснабжения зданий и сооружений, так и присоединенных объектов электросетевого хозяйства.
Для достижения указанных целей предусматривается следующее:
электропроводка должна быть выполнена кабелями и проводами, не распространяющими горение, с токопроводящими жилами из меди или сплава алюминия;
контактные соединения с электроустановочными изделиями и аппаратами защиты, управления и сигнализации должны соответствовать требованиям "ГОСТ 10434-82. Соединения контактные электрические. Классификация. Общие технические требования" (утв. Постановлением Госстандарта СССР от 03.02.1982 N 450);
токопроводящие жилы должны быть стойки к не менее чем 15 перегибам на угол 90° от исходного положения в обе стороны по "ГОСТ 1579-93 (ИСО 7801-84). Проволока. Метод испытания на перегиб" (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 26.03.1996 N 206);
электрическое сопротивление токопроводящей жилы должно соответствовать "ГОСТ 22483-2012 (IEC 60228:2004). Межгосударственный стандарт. Жилы токопроводящие для кабелей, проводов и шнуров" (введен в действие Приказом Росстандарта от 29.11.2012 N 1269-ст);
сечения медных проводников и проводников из алюминиевых сплавов должны соответствовать значениям, установленным в соответствующих разделах проектной документации.
Дополнительные требования устанавливаются для токопроводящих жил, изготовленных из алюминиевого сплава.
Правила распространяются на технологически присоединяемые к Единой национальной (общероссийской) электрической сети, сетям территориальных сетевых организаций энергопринимающие установки, используемые для бытовых и иных, не связанных с осуществлением производственной деятельности нужд, максимальная мощность которых составляет менее 670 кВт.

[просто Гоша]

Если греется контактное соединение, греется и провод ...

По всей своей длине?
Это надо записать, тогда.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

По всей своей длине?

Если сечение занижено, может греться по всей длине, если нет - в месте плохого контакта. Обуглившиеся возле мест подключения провода не встречали ни разу? Я думал Вы знаете это !

[просто Гоша]

"Сказка про белого бычка" на марше.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

"Сказка про белого бычка" на марше.

Извините, Гоша, не я её начал.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Если сечение занижено, может греться по всей длине, если нет - в месте плохого контакта. Обуглившиеся возле мест подключения провода не встречали ни разу? Я думал Вы знаете это !

Отталкиваясь от своего опыта многолетней практики тепловизионной диагностики, ответственно заявляю провод или кабель подходящий к месту переходного контактного соединения с высокой температурой, конечно же греется, но на довольно небольшом расстоянии от места дефекта. даже если температура контактов будет порядка 100 по Цельсию то провод /кабель будет избыточно нагрет на протяжении 5-10 см с полавным переходом к своей рабочей температуре на всем протяжении.
Опережая последующие вопросы (типа если большая температура,то высокое переходное сопротивление, а значит повышеннй ток, а значит и температура жил кабеля/провода по всей динне будет повышеться) добавлю если кабель идет с запасом по сечению, то общее изменение температуры по всей дине будет минимальным и далеко не критичным. В этом случае у вас скорее контакт обуглится, чем если сам кабель разогреется до температуры плавления его изоляции. Проверено опытным путем