Заземление вторичной обмотки трансформатора Опции

[rosck]

Ничего Вы там не найдёте!
Хотя бы мысленно прикиньте "неполный" генератор (не 3, а 2 обмотки) включенный "звездой", но одна фаза перевёрнута - что будет?

А не чего не будет. Напряжение между фазами будет не 1,73 фазного а намного меньше, даже меньше фазного.

[шахтер]

rosck, Понижающему трансу в шкафу управления глубоко плевать,какая там у него фазировка вторичных обмоток.Если эти обмотки не связаны между собой электрически, или не питают общую нагрузку. Так же чисто практически,я не разу не видел, чтобы заземлялись сразу две вторичные обмотки. ВСЕГДА заземляется только одна вторичная обмотка.,Если кто то видел чтобы заземлялись две вторичные обмотки не вопрос ткните ссылку на схему станка. СКАЖУ СПАСИБО. Так что полностью с вами согласен болтаем о пустом, ведь даже схему станка не видели. Автору прибор в руки и ищем где там на корпусе коротит вторичка трансформатора, Остальное от лукавого.

[Rezo]

Rezo писал:
Хотя бы мысленно прикиньте "неполный" генератор (не 3, а 2 обмотки) включенный "звездой", но одна фаза перевёрнута - что будет?

А не чего не будет.

Да?
И зачем тогда какие-то группы придумали с их соединениями обмоток и взаиной ориентацией этих обмоток, если ничего не будет?
Можете вектора нарисовать, а можете по-простому схематически стрелкой направления токов обмоток указать., а потом посмотреть всю эту "схемку", не забывая при этом, что у однофазного тр-ра только 2 варианта групп со сдвигом 0 и 180.
Всё!
Так что будет, если одну обмотку "перевернём"?
И будет ли это соотвествовать в таком случае (после "переворота") тому, что задаёт производитель в параметрах данного тр-ра ("гудвин 30" приводил данные).
И зачем же тогда производитель указал группы и обозначил синфазно начало обмоток?

нужно просто взять в руки мультик и прозвонить транс на предмет соединения обмоток на корпус

Надо же!... Неоднократно перематывали и всё на корпус, да?

трансу в шкафу управления глубоко плевать,какая там у него фазировка вторичных обмоток.Если эти обмотки не связаны между собой электрически...

А они (вторички) как раз связаны в одной общей занулённой точке!

Если кто то видел чтобы заземлялись две вторичные обмотки не вопрос ткните ссылку на схему станка.

Вопрос закономерен в практическом плане, но и нет запретов на то, что бы любое кол-во вторичек занулять/заземлять.
А если не запрещено - значит можно!....

[rosck]

Да?
И зачем тогда какие-то группы придумали с их соединениями обмоток и взаиной ориентацией этих обмоток, если ничего не будет?

Это важно при параллельном и последовательном соединение обмоток. Где вы здесь увидели это соединение? Здесь один конец изолированной каждой обмотки заземлен. Две обмотки работают друг от друга независимо. По схеме (по идее ) замкнутой цепи между вторичками нет. Фазировка при этом не будет иметь ни какого значения. По факту какая то посторонняя связь между этими обмотками или корпусом есть. Как я сказал выше прежде чем советовать нужно найти эту связь.

Так что будет, если одну обмотку "перевернём"?

На чем перевернуть?

Надо же!... Неоднократно перематывали и всё на корпус, да?

Ну мыж не знаем, что там у ТС наворотили. Я не говорил что транс плохо перемотали, я говорил не так как надо. Может на трансе уже предусмотрено заземление одного вывода, а ТС второй землит и происходит КЗ вторички. Может когда мотали транс намотали с отводами и вторички оказались не изолированы друг от друга. Можно долго гадать.

Так что будет, если одну обмотку "перевернём"?

Если это трехфазный генератор(трансформатор, вторичная обмотка) и у одной обмотки поменять начало с концом то получается интересная вещь. Угол между фазами превращается из 120 градусов в 60 градусов. И если замкнуть концы отрезков получится равносторонний треугольник с одинаковыми сторонами и углами. То есть напряжение на выводах уменьшится с 1,73 фазного и станет равным 1 фазному. Так что я был не прав когда выше на вскидку говорил о том оно будет меньше фазного.

Сообщение отредактировал rosck - 1.10.2017, 20:38

[Rezo]

На чем перевернуть?

На трансформаторе одну вторичную обмотку, либо включить одну обмотку не в фазе со второй вторичкой.
По сути автотрансформатор, где одна из обмоток включена не в фазе - что будет?
Своего рода "встречка" не просматривается?
Или токи вторичек то же в одном направлении по отношению друг к другу, в случае "переворота" концов одной из них?

Сообщение отредактировал Rezo - 1.10.2017, 21:02

[rosck]

На трансформаторе одну вторичную обмотку, либо включить одну обмотку не в фазе со второй вторичкой.

Что Вы понимаете не в Фазе, вариантов ответов на ваш вопрос много. Уточните схему включения. Напряжения на вторичных обмотках. Тогда можно будет что то ответить конкретное.

[Rezo]

Вот так включено у автора.
А теперь посмотрите как включены вторички по отношению друг к другу.
Если говорить "на пальцах", то как по автотрансформаторной схеме.
Вот теперь проставьте (промаркируйте) концы вторичек для случая синфазного включения и для случая, когда одна из вторичек включена не синфазно с другой ("перевёрнута").
И посмотрите направление и распределение тока каждой из обмоток для одного и другого случая, а также векторно и алгебраически (для учёта знака).
Ну вот как-то так.....

[rosck]

Что вы мне хотите сказать, я не пойму Вас. При таком соединении обе обмотки будут нормально работать не зависимо от фазировки. Они ни как не будут мешать друг друг, такое включение часто встречается как на постоянном так и на переменном токе. У нескольких независимых от друг друга источников может быть один общий вывод. Ну будет изменятся напряжение между верхним А и нижним В выводом ну и что с этого. Относительно их ни чего не подключено. Фазировка спасет только если обмотки одинаковые и их нужно включить параллельно. Как тогда по вашей теории из за чего горят трансы? Все будет прекрасно работать пока выводы А и Б между собой не встретятся или пока вывод А или Б не замкнет на землю, в этом случаи может помочь, если поменять концы обмоток, но это к фазировки не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал rosck - 1.10.2017, 22:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

У нескольких независимых от друг друга источников может быть один общий вывод.

Это мне более, чем просто известно.

При таком соединении обе обмотки будут нормально работать не зависимо от фазировки.

Я ошибаюсь?
Не хотелось бы..... А сколько стабилизаторов (автотрансформаторов) погорело по причине хаотического включения обмоток...
Жаль, что у автора видимо нет возможности экспериментировать.
А так попробовал бы сначала только с одной заземлённой обмоткой, потом отключил и заземлил другую - всё было бы в порядке.
А когда вместе заземлены, то транс горит.
А если потом одну из обмоток "перевернуть" подключением, то думаю заземлённые обе вторички не привели бы уже к выходу из строя транса.
Ладно..... у каждого своё мнение, свои выводы....

[rosck]

А когда вместе заземлены, то транс горит.
А если потом одну из обмоток "перевернуть" подключением, то думаю заземлённые обе вторички не привели бы уже к выходу из строя транса.
Ладно..... у каждого своё мнение, свои выводы....

Вы так и не сказали почему по Вашему транс горит.
Здесь нет ни какой схемы автотрансформатора.
Автотрансформатор это когда нагрузка последовательно через вторичную обмотку трансформатора подключается к сети. ЭДС этой обмотки складывается или вычитается с напряжением сети, так происходит преобразование напряжения. Даже если б первичная обмотка была бы на 220 вольт и первичная обмотка имела бы гальваническую связь с вторичной обмоткой через заземление, это все равно не было бы схемой автотрансформатора.

А когда вместе заземлены, то транс горит.

От чего горит, замкнутой цепи нету, тока нету. Обмотки заземлены, исключен возможный пробой изоляции. У ТС один из концов уже заземлен только он про это не знает. А когда он пытается заземлить второй конец транс горит.

Сообщение отредактировал rosck - 1.10.2017, 22:41

[Dimka1]

Повторюсь - фазировка!

Нет!
Т.к. вторичные обмотки в данной схеме гальванически не связаны друг с другом.

[Rezo]

А через нагрузки?
Хотя непонятно в какой момент начинает гореть транс.

Сообщение отредактировал Rezo - 1.10.2017, 22:57

[Dimka1]

Но нагрузки то между собой не связаны электрически. Одна обмотка лампу питает, другая что-то еще. Электрической связи между нагрузками нет. Вот если между вторичными оботками появится перемычка, а другие концы обмоток попытаться присоединить к земле, то будет КЗ и задымит.
КЗ не будет, если обмотки будут идеальными и включены будут встречно, но идеальностей не бывает.

[rosck]

А через нагрузки?

Может замкнуло и в нагрузках между нагрузок разных обмоток, кто его знает. Соединял много разных всяких трансов. Всегда когда нужно было в параллель и фазировать при включении измерял выравнивающий ток если накосячил быстро обнаруживал проблему.

[шахтер]

Rezo, Что вам та фазировка вторичных обмоток дает? Как не соеденяй те обмотки на корпус никакого замыкания не будет пока где-то в станке на корпус не сядет второй конец вторичной обмотки. Ну перематывали транс, понятно. Но ведь не перетряхивали цепи управления станком? Ну возьмите транс и попробуйте соединить две вторичные обмотки в любой последовательности между собой..по одному концу и что, где там замкнутая цепь в которой протекает ток? Ну Ваня это понятно, но вы то вроде не Ваня?

[Rezo]

Ну Ваня это понятно, но вы то вроде не Ваня?

Не мужики.... не хочется вот так грубо....
А чем я отличаюсь от других людей? У всех всё бывает и что самое смешное - порой там, где вроде бы и быть уж точно не могло.

Что вам та фазировка вторичных обмоток дает? Как не соеденяй те обмотки на корпус никакого замыкания не будет пока где-то в станке на корпус не сядет второй конец вторичной обмотки.

Ну будет изменятся напряжение между верхним А и нижним В выводом ну и что с этого. Относительно их ни чего не подключено.

Похоже Господа вы правы!
Вот тут сейчас набросал себе несколько эскизов и вроде как по отношению к своим нагрузкам ничего не может зависить от фазировки.
Виноват и каюсь, что выносил тут мозг своими поверхностными утверждениями и выводами.
Хм-м-м.... Неужели я "лоханулся" на такой мелочи?
Всё!.... По возвращении из командировки, наверное нужно подумать о своём самоотстранении от всех этих дел - мозги уже "стекленеют" от застоя.
Ничто не вечно под луной....

[AlexMak]

Сегодня попробую на работе проверить связь между всеми обмотками и по отношению к корпусу неподключенного, незаземленного транса (мегером и мультиметром). Кстати, тут rosck выкладывал схему, где одна обмотка была "перевёрнутая" (в противофазе?) и показывала 86в (где должно было быть 110в). Так вот, у меня такое встречалось, но это был другой случай (транс был аналогичный, тоже после перемотки).
Схемы заземлений нескольких вторичных обмоток вижу в заводских паспортах токарных и фрезерных станков сплошь и рядом. Это к вопросу "зачем заземлять". Схема взята от токарно-винторезного станка 1м63 в неизменном виде. П.с: на откинутом отключенном незаземленном трансформаторе обмотки меж собой не звонятся и относительно корпуса тоже не звонятся (пробовал и мультметром и мегером).

Сообщение отредактировал AlexMak - 2.10.2017, 7:06

[шахтер]

Не мужики.... не хочется вот так грубо....
А чем я отличаюсь от других людей? У всех всё бывает

Что с ВАНЕЙ сравнил извините, это конечно я погорячился. Ошибаются естественно все, кроме нашего Вани.

[Ваня Иванов]

...подключить транс как на картинке " Ваня Иванов" (сообщение #5).
Тем более, что первичка включена на линейное, а вторичные (нагрузочные обмотки) нет, но имеют одну общую точку, соединённую к тому же гальванически с источником.
Дальше говорить вроде как не о чем....

Уважаемый Rezo! Вы абсолютно правильно говорили, но затем попали под влияние шахтер'а и примкнувших к нему, и смалодушничали, не устояли, начали сомневаться в собственных выводах, а потом и вовсе от них отреклись (бывает). Я же решил идти до конца и разобраться, где "зарыта собачка", откуда же берутся "барабашки" в схеме. Для наглядного объяснения процессов, происходящих в трансформаторе с неправильно сфазированными обмотками, предлагаю изучить следующую схему (для положительного полупериода). На рисунках 3 и 4 красными пунктирными стрелками обозначены уравнительные токи:

Многие могут спросить, откуда берутся эти непонятные "уравнительные" токи? Отвечаю: уравнительные токи возникают всегда под действием разности потенциалов между какими-либо точками схемы, чем больше разность потенциалов (напряжение), тем больше эти уравнительные токи. Вот они-то и вызывают перегрев обмоток трансформатора, если обмотки имеют гальваническую связь, но неправильно сфазированы между собой. Каюсь, я тоже вначале заблуждался, считая, что только вторичные обмотки должны быть сфазированы между собой. Однако, потом понял, что в данной схеме они должны быть сфазированы не только между собой, но и по отношению к первичной обмотке, т.к. вторичные обмотки имеют гальваническую связь с первичной обмоткой через PEN-проводник. Поэтому теоретически в данной схеме может быть три варианта неправильной взаимной фазировки и только один единственный вариант верный. Если же гальванической связи между обмотками нет, то нет никакой разницы, как подключать вторичные обмотки, всё будет работать без проблем - о чём неоднократно говорил ТС. Ответ на вопрос, а зачем тогда весь этот гемор с заземлением вторичек, уже звучал - для безопасности!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 2.10.2017, 18:11

[шахтер]

ВАНЯ Вы путаете теплое с мягким.В этой теме речь идет про ОДНОФАЗНЫЙ трансформатор. Надеюсь вы разницу улавливаете?

Сообщение отредактировал шахтер - 2.10.2017, 17:53