Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Мониторинг электроэнергии
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Усиливаем Wi-Fi прием

Гость_sputnik_*
сообщение 4.9.2017, 20:03
Сообщение #1





Гости






мужики, хочу поделится ссылкой как выудить хорошую волну Wi-Fi
посмотрите видео не пожалеете
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 4.9.2017, 20:06
Сообщение #2





Гости






забыл про сылку icon_smile.gif
m.ruselectronic.com/news/khalyavnyj-internet/
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 4.9.2017, 21:01
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 12190
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Гость @ 4.9.2017, 20:06) *
забыл про сылку
Не стоило и вспоминать... icon_wink.gif
Ничего нового эти ребята не сделали... просто собрали антенну, про которую другие знали с десяток лет назад (а некоторые и более)...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 28.10.2017, 18:49
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3315
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Читал на каком-то форуме разговор про самодельные Wi-Fi антенны. Ответил специалист, занимающийся конструированием и производством эти антенн и сказал примерно следующее - не понимаю людей, которые берутся самостоятельно делать антенны СВЧ диапазона не имея соответствующего оборудования для их настройки. Это - пустая трата времени, сил и нервов. Вероятность что вдруг случайно получится очень мала, стремится к нулю. Я тоже с дури двадцать делал такую антенку, хоть и старался изготовить максимально точно, но принимала она не лучше чем штатный штырек. И это не "биквадрат", это антенна Харченко.


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 28.10.2017, 19:09
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 12190
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
берутся самостоятельно делать антенны СВЧ диапазона не имея соответствующего оборудования для их настройки
А какое оборудование надо для сборки ТВ антенн МВ, ДМВ диапазона? Чем принципиально отличается сборка названных антенн (до 1 ГГц), от сборки антенн 3G/4G/WiFi (чуть более 2ГГц)? Антенны, собранные по грамотным чертежам с чётким соблюдением геометрии, вряд ли нуждаются в настройке и рихтовке... не на ВПК же работаем... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.10.2017, 22:49
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2931
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(savelij®)
Антенны, собранные по грамотным чертежам с чётким соблюдением геометрии, вряд ли нуждаются в настройке и рихтовке..
Возможно, но всё же не так.
Если так рассуждать, то обычное металлическое ведро будет нелохой антенной (я серъёзно).
Цитата(uvk2)
Я тоже с дури двадцать делал такую антенку, хоть и старался изготовить максимально точно, но принимала она не лучше чем штатный штырек.
Вот и я о том же - как и ведро.
Как бы точно не собирал антенну почертежам, точно в данный участок диапазона она не попадёт!
Это очень наглядно в антеннах типа "волновой канал".
Общий смысл прост - выполнить антенну точно по чертежам и надеятся, что всё ОК, это всё равно, что выполнить по данным резонансную цепь и думать, что она в нужном резонансе на требуемой частоте.
Вот как цепи LC контура впоследсвии изготовления подстраиваются, точно так же и элементы антенны - никакой разницы.
Цитата(uvk2)
Вероятность что вдруг случайно получится очень мала, стремится к нулю.
Это полностью справедливо в целом, но к широкодиапазонным можно отнестись более "мягко" и то только по той причине, что они широкодиапазонные и у них "размазан" резонанс, который так или иначе должен попасть в свою полосу.
Цитата(savelij®)
А какое оборудование надо для сборки ТВ антенн МВ, ДМВ диапазона? Чем принципиально отличается сборка названных антенн (до 1 ГГц), от сборки антенн 3G/4G/WiFi (чуть более 2ГГц)?
Дело не в особенности оборудования, а в большей "капризности" на высоких частотах.
Например укоротив элемент на 1 мм в диапазоне МВ (да и в ДМВ) мало, что измениться, а вот на гегаГерцах это скажется очень и очень сильно (сравните там и там соотношение длины волны в укороченному элементу).
Теперь пару слов по теме и ролику.....
Как и говорил уважаемый "uvk2" - это действительно антенна Харченко, а не какой ни "би-квадрат".
А тот кто делает и записал напоказ ролик, хотя бы постыдились или проконсультировались, что-ли - ну нельзя же так!
И если габариты ещё как-то вписываются в общие диапазонные свойства, хотя и "коряво" (желательно чуть увеличить), то вот расстояние до экрану ну уж никак не катят - меньше 0,18(лямбда) на самом высокой частоте делать не следует (вообще-то 0,18-0,25 в зависимости от прочих условий).
Но и это ещё не самое страшное, а вот вопрос согласования в ролике, полностью нивелирует усилительные св-ва антенны, т.к. мало того, что в таком исполнении нет никакого согласования с кабелем, да ещё и имеем "затекания" тока ВЧ на оплётку.
Итог!.... С таким исполнением как в ролике, простой штырь и упомянутое мной ведро, будут принимать нисколько не хуже представленной.
И это я уже не говорю о поляризации.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pantryk
сообщение 28.10.2017, 23:08
Сообщение #7


Кое в чем специалист
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2696
Регистрация: 23.6.2013
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 33972



Цитата
собранные по грамотным чертежам с чётким соблюдением геометрии, вряд ли нуждаются в настройке и рихтовке...

Я думаю, что все дело в том, какую антенну собирать. Если собирать широкополосную, то если не попадете по габариту в расчетную частоту, то за счет широкополосности результат не сильно измениться. А если узкополосную, то чем сильнее ошибетесь, тем хуже результат. А чем меньше длинна волны, тем допуски меньше. Т.е. соберете направленную антенну и получите в 2 раза больше усиление, хотя при настройке могли бы в несколько раз больше получить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 28.10.2017, 23:13
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 12190
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Как бы точно не собирал антенну почертежам, точно в данный участок диапазона она не попадёт!
Хорошо подумали? А теперь представьте производство антенн, где все вибраторы приклёпываются или привариваются по шаблону, который (как это ни странно прозвучит) делают по чертежам.
Цитата
Если так рассуждать, то обычное металлическое ведро будет нелохой антенной (я серъёзно).
Рассуждать можно о чём угодно... лишь бы понимать о предмете обсуждений хоть чуток, тогда не только ведро, но и кусочек проволоки тоже будет антенной, причём на все 100%. Мы же не обсуждаем характеристики этих "антенн".
Цитата
Например укоротив элемент на 1 мм...
А с какой целью это делать, если начальные условия были озвучены? Аккуратность и соответствие чертежам.

Я собирал логопёрки на эти частоты и могу уверенно сказать, что качество приёма сигнала 3G с антенной выше, нежели с "родной" антенной модема. Это к комментариям типа:
Цитата
Это - пустая трата времени, сил и нервов. Вероятность что вдруг случайно получится очень мала, стремится к нулю.


ЗЫ. Но эту последнюю цитату вполне можно отнести к ролику (см. п.2), а также ко всем сборщикам антенн wifi на коленке... ну и типа "усилителей" из тазиков, фольги от шоколадок и больших банок кофе...
ЗЫЫ. Честно. Эти варианты тоже были опробованы несколько лет назад, но как и предполагалось эффекта "вау, это супер" не получилось.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.10.2017, 0:15
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2931
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(savelij®)
Как бы точно не собирал антенну почертежам, точно в данный участок диапазона она не попадёт!

Хорошо подумали? А теперь представьте производство антенн, где все вибраторы приклёпываются или привариваются по шаблону, который (как это ни странно прозвучит) делают по чертежам.
И хорошо подумал и просто знаю!
Отвечаю.... На производстве в широкую продажу изготавливают только (кроме заказов) широкополосные антенны.
Технологически такое изготовление позволяет всё же так или иначе, но резонансу быть в полосе частот.
Этому способствует на потоке штамповка или шаблонное изготовление.
Теперь из практики.... Когда такие антенны (даже из одной партии) просматриваешь по пареметрам, то они между собой не совпадают. Из 2-х таким антенн не имеет смысла делать антенную решётку, т.к. ни резонансы вибраторов, ни фазы, очень сильно не совпадают - вот тебе и потокое производство.
И не удивительно, т.к. каждая антенна не настаивается в данном случае и такие производственные антенны имеют значительно худшие параметры, как могли бы.
Цитата(savelij®)
Например укоротив элемент на 1 мм...

А с какой целью это делать, если начальные условия были озвучены? Аккуратность и соответствие чертежам.
Значит Вы не делали настроенные антенны (канальные), а только широкополоски.
А кто в теме, тот знает, когда сняв 1 мм, тут же смотришь резонанс и КСВ.
Кстати!... В военке то же антенны идут потоковые, но потом настраиваются после сборки.
То же и в р/станциях (тем более мобильных).....
Цитата(savelij®)
Я собирал логопёрки на эти частоты и могу уверенно сказать, что качество приёма сигнала 3G с антенной выше, нежели с "родной" антенной модема.
Ничего удивительного, т.к. логопериоды ещё более широполосней, чем та же "восьмёрка" Харченко не менее, чем в полтора раза (точно не помню, но что-то вроде К=3,7).
Конечно соблюдая более-менее размеры попадёшь в полосу, а значишь в любом случае (да и в любом) получишь усиление, по сравнению со штырём.

PS: Для WiFi оптимально синфазные спиральки, но и там хватает своих "чудес".
Поэтому в быту самое оптимальное простому человеку, это "восьмёрки" Харченко, но только в более правильном исполнении по сравнению с роликом.
И не забывать о длине кабеля, иначе никакая чудо-антенна не поможет, имея например длину 40 метров (антенна на крыше 9-22-этажного дома).... crush.gif

Сообщение отредактировал Rezo - 29.10.2017, 0:18


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 29.10.2017, 0:41
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 12190
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Значит Вы не делали настроенные антенны (канальные), а только широкополоски.
Именно так, ибо не было необходимости... Даже тогда, когда требовалось принять сигнал ТВ с разных каналов и направлений, проще и дешевле было применить широкополосную антенну и полосовые фильтры... (да и режекторные тоже)
Кстати и 3G/4G антенна тоже широкополосная icon_wink.gif

Цитата
...логопериоды ещё более широполосней, чем та же "восьмёрка" Харченко
Собирал и "квадраты/восьмёрки", и волновой канал, но логопёрку я "полюбил" за её относительную надёжность и простоту, от расчётов до реализации.
Последнее чистое имхо.
Даже спорить не буду, хоть и курилка... icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 29.10.2017, 12:36
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(uvk2 @ 28.10.2017, 18:49) *
- не понимаю людей, которые берутся самостоятельно делать антенны СВЧ диапазона не имея соответствующего оборудования для их настройки.

Да не такое уж СВЧ - длина волны 12,5 см.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.10.2017, 14:28
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2931
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(savelij®)
всем сборщикам антенн wifi на коленке... ну и типа "усилителей" из тазиков, фольги от шоколадок и больших банок кофе...
.....Эти варианты тоже были опробованы несколько лет назад, но как и предполагалось эффекта "вау, это супер" не получилось.
А по-другому и быть не могло!
Например "двухбаночная" от кофе или пивная, не что иное как своего рода антенна Надененко, которая имеет широчайшую полосу и Ку=1.
Её основное достоинство в работе в самом широком диапазоне частот, поэтому она очень распространена у военных.
Но с коаксиальным фидером она не согласуется, поэтому там нужна высокоомная симметричная линия.
Ну как всё это может дать усиление?
Да никак!
Кстати!.... Кроме 8-ки, самым простейшим, но очень и очень эффективна антенна для WiFi, это тот же 3/4G "свисток", установленный в точку фокуса парабалического зеркала.
Если есть у кого совдеповские детские металлические круглые санки (это было ТНП предприятий средств связи), то это просто чудесная парабола, в точке фокуса которой и нужно установить модемчик.
Результат чудесный!
Сейчас на рынке можно приобрести отдельно параболическое зеркало.
Простому обывателю придётся методом тыка искать точку фокуса, а понимающий её запросто расчитает, а потом только скорректирует более точно по месту.
Желательно зекрало с "длинным фокусом" не брать.....
Цитата(чукча)
Да не такое уж СВЧ - длина волны 12,5 см.
Ну это если подходить и делить строго.
В разговоре, что бы подчеркнуть "высокочастотность", 2,4 гГц условно относят к СВЧ.
Однако если говорить в целом о WiFi, то кроме 2,4, существует (в принципе) ещё и диапазое 5 гГц.
Таким образом, в техническом разговорном "жанре" относительно WiFi, сразу говорят/подразумевают СВЧ.....

Сообщение отредактировал Rezo - 29.10.2017, 14:29


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 29.10.2017, 20:39
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



в Креосане на ютубе есть опыты. Не повторял, но действия логичны теории
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
uvk2
сообщение 31.10.2017, 21:08
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3315
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 24058



Такое кто нибудь пробовал?


--------------------
"Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем." Плиний мл.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 6.11.2017, 10:18
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 12190
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Rezo @ 29.10.2017, 14:28) *
А по-другому и быть не могло!
Например "двухбаночная" от кофе или пивная, не что иное как своего рода антенна Надененко, которая имеет широчайшую полосу ...

Тут Вы чуток недопоняли... речь шла о волноводе, причём с расчётом геометрических размеров... ну типа, подогнать под частоту имеющуюся банку... icon_wink.gif
Прикрепленное изображение


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 6.11.2017, 12:35
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2931
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(savelij®)
Тут Вы чуток недопоняли... речь шла о волноводе....
Точно! Вспомнил - и такой бред был.
Я конечно же говорил о диполе из банок и совершенно забыл о "рупорно-баночных антенных" конструкциях.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 7.11.2017, 21:46
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1338
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(uvk2 @ 31.10.2017, 21:08) *
кто нибудь пробовал?

Вот таким, см фото ниже, пользуюсь уже давно, больше 2 лет. Доволен. Репитер.

И вот такой, NanoStation M2, уже более 10 лет. Отлично принимает и как антенна и как точка доступа. Руками изготавливая, я бы таких результатов не добился

Своими руками, внесу правку.

Про NanoStation M2 когда узнал, почитал для чего. Сначала верилось с трудом, но результат впечатлил. Давно это было правда(давно поставил), но использую по сей день.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.11.2017, 10:19
Сообщение #18





Гости






Цитата
И это не "биквадрат", это антенна Харченко.


Цитата
это действительно антенна Харченко, а не какой ни "би-квадрат"


Улыбнуло. В советской литературе встречал как биквадратная зигзагообразная антенна Харченко
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 10.11.2017, 11:54
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2931
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_Гость_*)
В советской литературе встречал как биквадратная зигзагообразная антенна Харченко
В советской литературе подобного рода смысленных неувязок было как раз минимум, по сравнению с нынешеими временами, да и то в основном там, где в описании применялись зарубежные выражения.
Однако специалисты никогда антенну Харченко не называли/не относили к "би-квадрату" хотя бы по той причине, что в зависимости от необходимых параметров, конструкция антенны Харченко может иметь почти любую форму - от круглой, до "сжатой восьмёрки", да и ещё иметь емкостные элементы, не говоря уже о кострукциях рефлектора.
А "би-квадрат" - это строгий двойной квадрат, а потом и тройной квадрат. Хотя и в этих конструкциях в принципе может быть несколько иная форма, но строго симметрична в плоскостях и одинакова по элементам.
Ключевое слово - квадрат!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 10.11.2017, 14:24
Сообщение #20





Гости






Так с этим и не спорю, действительно антенна Харченко может быть разной формы, но когда ее конструкция двойной квадрат, то это и есть "би-квадрат". К сожалению не помню из какой литературы, мастерил антенны еще в начале 90, пока полячки не появились, но тогда разного поперепробовали и информацию собирали по книгам журналам где могли, об интернете тогда и не слышали. Но термин "би-квадрат" тогда мелькал.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2018, 0:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены