Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Сварочный инвертор без выходного выпрямителя , Знаю есть такие но субъективной критики не видел

astrahard
сообщение 2.9.2017, 18:52
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Регистрация: 23.7.2016
Пользователь №: 49672



Заинтересовал меня инвертор переменного токи 30-50кГц на выходе, откопал статью в журнале "Силовая электроника" http://www.power-e.ru/pdf/2012_04_51.pdf Ну и, там сварочные провода к электроду подключаются непосредственно к вторичной обмотке ВЧ трансформатора без выпрямителя. К сему вопрос созрел, кто нибудь так пробовал? исключить выпрямитель? Не нашел субъективных оценок от практиков, как варит.. Впрочем одно преимущество очевидно - это дешевле и КПД должен быть выше, но как себя ведет дуга на переменном токе 30-50кГц я не пробовал, хотя интуитивно понятно, что будет лучше чем на 50 Гц. Почему так не делают в широко распространенных инверторах?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
abovar
сообщение 5.9.2017, 15:28
Сообщение #2


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 52747



Можно попробовать, но нужно позаботиться о том, чтобы первичный ток на зашёл в область аварийных токов. Как минимум с помощью балластного сопротивления в цепи нагрузки. А дальше осциллограф на датчик тока первички, дроссель во вторичку и реостат с реальными проводами. Замыкайте, размыкайте. Изучайте и воздастся. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
нищеброд
сообщение 6.9.2017, 23:55
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 363
Регистрация: 4.10.2012
Пользователь №: 28597



Цитата(astrahard @ 2.9.2017, 18:52) *
Заинтересовал меня инвертор переменного токи 30-50кГц на выходе, откопал статью в журнале "Силовая электроника".
Почему так не делают в широко распространенных инверторах?

Потому, что держать в руках провода с переменкой (50КГц) под 100А не очень полезно.
Индуктивность во вторичке будет сильно мешать продавливать ток в нагрузку.
А если делать, то на основе фазника(у меня шимический фазник) . Примерно так.
Прикрепленное изображение
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
мвв51
сообщение 7.9.2017, 11:24
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 52299



Цитата(astrahard @ 2.9.2017, 19:52) *
Заинтересовал меня инвертор переменного токи 30-50кГц на выходе, откопал статью в журнале "Силовая электроника" -e.ru/pdf/2012_04_51.

Лет несколько назад тоже интересовался, а нельзя ли без диодов- на частоте 50 кгц с концами по 2 метра чуть заметное искрение, при плавном снижении частоты примерно до 10 кгц электрод удалось зажечь, но он не варил, а горел как бенгальский . С диодами во всем диапазоне сварка была нормальная, тр-р был на 2х е70 мотал специально погулять по частотам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
СвБезВыпр
сообщение 7.9.2018, 8:05
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 7.9.2018
Пользователь №: 54644



Цитата(astrahard @ 2.9.2017, 18:52) *
Заинтересовал меня инвертор переменного токи 30-50кГц на выходе, откопал статью в журнале "Силовая электроника" .... Почему так не делают в широко распространенных инверторах?


Я тоже пытаюсь сделать такой на небольшую мощность.
КПД к сожалению пострадает по причине потерь в дросселе, он ведь работает на всю мощность,
совершенно не так как в случае с выпрямлением, при пульсирующем токе одной полярности.
Тем не менее, если использовать для сердечника карбонильное железо и проницаемость не более 10..14
то можно получить удовлетворительный результат.

Есть одна приятная неожиданность: можно получить порядка 200..400 вольт на холостом ходе,
если настроить дроссель на третью и даже пятую гармонику. Это заставит устойчиво гореть практически
любые электроды. Как я предполагаю.

А вот как это получится - покажет эксперимент.
Пока ожидаю прихода посылки с T225-2 сердечник из карбонильного железа µ=10 с алиэкспресс.
При использовании T225-52 µ=75 потери на 3-й гармоник 70-ти килогерц настолько велики, что даже 200 вольт
на холостом ходу получить скорее всего не удасться (пока пытаю на пониженом напряжении питания 50..100вольт).

Ещё одна задача: дроссель даже при 7 мкгн сильно садит сварочный ток,
поэтому последовательно с вторичкой транса надо включить емкость порядка 0.5..1мкф.
Регулировкой частоты можно изменять и ток, который будет максимальным на последовательном резонансе (70кгц в моей конструкции).

Так что, задача не такая и простая, не обещаёт дешёвого решения.
Габариты сердечник дросселя придётся увеличивать и выбирать тип почти без потерь
(есть такие с µ=1, µ=4, µ=7), и вообще без сердечника.

Сообщение отредактировал СвБезВыпр - 7.9.2018, 8:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
мвв51
сообщение 7.9.2018, 13:26
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Регистрация: 19.5.2017
Пользователь №: 52299



где фото последней 70и кгц конструкции или любой не последней
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 9.9.2018, 9:44
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1279
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(СвБезВыпр @ 7.9.2018, 8:05) *
Ещё одна задача: дроссель даже при 7 мкгн сильно садит сварочный ток,

Да даже индуктивность самих сварочных проводов зачастую больше.
И ультразвуковое излучение ацкой интенсивности от самой дуги вообще не упомянуто. Через минут 5 и у сварного, и у всех рядом от ультразвука жжёт глаза и головы раскалываются, и одного хочется - бросить всё и убежать. Пробовал такое в начале 90-х, чиста из любопытства.
Статья, упомянутая в первом посте - просто проходная макулатурка не более чем для отчёта об успешном освоении казённого бабла.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 9.9.2018, 21:34
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1279
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(gyrator @ 9.9.2018, 20:17) *
Такштааа, могешь послушать верещание милой твоему сердцу дуги

Но тут речь не о тиристорных кричалках, а об ультразвуке на десятках килогерц, который не слышно вообще, но по мозгам долбит конкретно.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дымодел
сообщение 13.9.2018, 6:36
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 355
Регистрация: 16.11.2010
Пользователь №: 20261



Цитата(чукча @ 9.9.2018, 23:34) *
Но тут речь не о тиристорных кричалках, а об ультразвуке на десятках килогерц, который не слышно вообще, но по мозгам долбит конкретно.

Точно. Гоняли агрегат с чоппером на выходе. Поставили подальше, людям ничего, а вот барбос чувствовал себя, мягко говоря, не комфортно. Забился в угол и чуть не помирал.
А ещё ВЧ дуга греет, в основном, поверхностный слой. Глубокого провара не получится.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 7:15
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены