Система выравнвания потенциалов , Модернизация существующей схемы Опции

[Fister]

Друзья, добрый вечер.

На одном из объектов столкнулись с требованием модернизации существующей системы электроснабжения объекта и организации системы выравнивания потенциалов.
На текущий момент ситуация такая: щит ВРУ с ТП приходит 4-х жильный кабель. Жила PEN присоединена в ВРУ на отдельную шину, соединенную с корпусом щита. Корпус щита соединен стальной шиной с заземляющим устройством. От ВРУ в один из ЩР в металлической трубе прокинут 3-х жильный кабель. Труба соединена с корпусом ВРУ. В ЩР есть также шина PEN. Оборудование подключено по 4-х проводной схеме от ЩР. При этом есть отдельный контур заземления, к которому присоединены корпуса оборудования.

Нас просят организовать систему TN-C-S с основной и дополнительной системы уравнивания потенциалов для нового оборудования, которое должно подключаться по 5-и проводной схеме.

Правильно ли думаем: От заземляющего устройства отводит отдельной шинкой и делаем ГЗЩ. В ВРУ доставляем еще одну шину PE, соединяем ее с ГЗЩ и существующей шиной PEN. В ЩР доставляет также еще шину и от шину PE ВРУ тянет к ней землю. В итоге у нас в ВРУ - разделяется PEN, в ЩР имеем отдельные шины PE и N. Корпуса оборудования также землим к контуру.

Единственный момент - по имеющейся информации при разделении шин уже в ЩР обычно шина PE соединена с корпусом щита, а N висит на изоляторах. у нас получается наоборот т.к. в ЩР приходит 3-х жильный кабель. Ноль по факту идет по трубе, которая соединяет ВРУ с ЩР.

Вот такая вот ситуация. Помогите разобраться.

[Ixtim]

Fister, детский лепет какой-то... заказчик представил вам техническое задание на модернизацию? согласованный с заказчиком проект имеется?

[Rezo]

От ВРУ в один из ЩР в металлической трубе прокинут 3-х жильный кабель....Ноль по факту идет по трубе, которая соединяет ВРУ с ЩР.

И что в этом хорошего?
Вообще-то сначала нужно знать под какое оборудования всё это организовывается, что бы не было "нечто" по слухам и по некой "имеющийся информации".
Кроме безопасности, ещё и о правильности работы этого оборудования думать нужно.
Да и картинку бы не мешало здесь разместить....

[Shapiton]

Друзья, добрый вечер.


На текущий момент ситуация такая: щит ВРУ с ТП приходит 4-х жильный кабель. Жила PEN присоединена в ВРУ на отдельную шину, соединенную с корпусом щита. Корпус щита соединен стальной шиной с заземляющим устройством. От ВРУ в один из ЩР в металлической трубе прокинут 3-х жильный кабель. Труба соединена с корпусом ВРУ. В ЩР есть также шина PEN.

Не понятно это как? 3- жильный кабель и PEN шина?

И по тексту то уравнивание, то выравнивание...
Схему бы, да.

Сообщение отредактировал Shapiton - 25.5.2017, 12:58

[Гость_Гость_*]

Друзья, добрый вечер.

На одном из объектов столкнулись с требованием модернизации существующей системы электроснабжения объекта и организации системы выравнивания потенциалов.
На текущий момент ситуация такая: щит ВРУ с ТП приходит 4-х жильный кабель. Жила PEN присоединена в ВРУ на отдельную шину, соединенную с корпусом щита. Корпус щита соединен стальной шиной с заземляющим устройством. От ВРУ в один из ЩР в металлической трубе прокинут 3-х жильный кабель. Труба соединена с корпусом ВРУ. В ЩР есть также шина PEN. Оборудование подключено по 4-х проводной схеме от ЩР. При этом есть отдельный контур заземления, к которому присоединены корпуса оборудования.

Нас просят организовать систему TN-C-S с основной и дополнительной системы уравнивания потенциалов для нового оборудования, которое должно подключаться по 5-и проводной схеме.

Правильно ли думаем: От заземляющего устройства отводит отдельной шинкой и делаем ГЗЩ. В ВРУ доставляем еще одну шину PE, соединяем ее с ГЗЩ и существующей шиной PEN. В ЩР доставляет также еще шину и от шину PE ВРУ тянет к ней землю. В итоге у нас в ВРУ - разделяется PEN, в ЩР имеем отдельные шины PE и N. Корпуса оборудования также землим к контуру.

Единственный момент - по имеющейся информации при разделении шин уже в ЩР обычно шина PE соединена с корпусом щита, а N висит на изоляторах. у нас получается наоборот т.к. в ЩР приходит 3-х жильный кабель. Ноль по факту идет по трубе, которая соединяет ВРУ с ЩР.

Вот такая вот ситуация. Помогите разобраться.

Разобраться очень просто. Берёшь в руки ГОСТ 30331.1 и изучаешь системы. ГОСТ Р 50571.5.54 - защитные проводники, ЗУ, уравнивание пот. ГОСТ Р 50571.3 - защиты и т.д.
Когда изучишь, приходи.

[Гость_Гость_Ig.Ram_*_*]

[quote name='Fister' date='14.5.2017, 18:27' post='468278']
Друзья, добрый вечер.

На одном из объектов столкнулись с требованием модернизации существующей системы электроснабжения объекта и организации системы выравнивания потенциалов.
На текущий момент ситуация такая: щит ВРУ с ТП приходит 4-х жильный кабель. Жила PEN присоединена в ВРУ на отдельную шину, соединенную с корпусом щита. Корпус щита соединен стальной шиной с заземляющим устройством. От ВРУ в один из ЩР в металлической трубе прокинут 3-х жильный кабель. Труба соединена с корпусом ВРУ. В ЩР есть также шина PEN. Оборудование подключено по 4-х проводной схеме от ЩР. При этом есть отдельный контур заземления, к которому присоединены корпуса оборудования.

Нас просят организовать систему TN-C-S с основной и дополнительной системы уравнивания потенциалов для нового оборудования, которое должно подключаться по 5-и проводной схеме.

Правильно ли думаем: От заземляющего устройства отводит отдельной шинкой и делаем ГЗЩ. В ВРУ доставляем еще одну шину PE, соединяем ее с ГЗЩ и существующей шиной PEN. В ЩР доставляет также еще шину и от шину PE ВРУ тянет к ней землю. В итоге у нас в ВРУ - разделяется PEN, в ЩР имеем отдельные шины PE и N. Корпуса оборудования также землим к контуру.

Единственный момент - по имеющейся информации при разделении шин уже в ЩР обычно шина PE соединена с корпусом щита, а N висит на изоляторах. у нас получается наоборот т.к. в ЩР приходит 3-х жильный кабель. Ноль по факту идет по трубе, которая соединяет ВРУ с ЩР.

Вот такая вот ситуация. Помогите разобраться.

Добрый вечер!
Нейтраль, которая у вас сейчас по трубе, нужно проложить отдельным проводом, изолированным от
всех металических частей, в том числе и от корпуса ЩР, сечением не ниже фазных.
Представьте, что у вас отойдёт контакт (сварка, или иное соединение) этой трубу от ВРУ - ток от фаз через электроприёмники потечёт на корпус ЩР, а без контакта с нейтралью ВРУ потенциал (напрядение) будет на корпусе ЩР(((

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
На одном из объектов столкнулись с требованием модернизации существующей системы электроснабжения объекта и организации системы выравнивания потенциалов.
...
Нас просят организовать систему TN-C-S с основной и дополнительной системы уравнивания потенциалов для нового оборудования, которое должно подключаться по 5-и проводной схеме.
...
Вот такая вот ситуация. Помогите разобраться.

Чтобы разобраться, следует начать с определений, что есть что, а потом начинать плясать. Вот какие определения дают ПУЭ:
1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
Защитное уравнивание потенциалов - уравнивание потенциалов, выполняемое в целях электробезопасности.
...
1.7.33. Выравнивание потенциалов - снижение разности потенциалов (шагового напряжения) на поверхности земли или пола при помощи защитных проводников, проложенных в земле, в полу или на их поверхности и присоединенных к заземляющему устройству, или путем применения специальных покрытий земли.

[Roman D]

Было бы так просто, если бы организация TN-C-S заключалась только в этих мероприятиях...(

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Было бы так просто, если бы организация TN-C-S заключалась только в этих мероприятиях...

Всё правильно, уважаемый Roman D, только сложилось у меня мнение (может и не правильное), что у ТС в голове каша, путает уравнивание и выравнивание. Выравнивание похоже, ему вообще не нужно делать. Для правильной организации TN-C-S достаточно заглянуть в соответствующий раздел ПУЭ.

[Олега]

Нас просят организовать ..
Правильно ли думаем ... Помогите разобраться.

По тексту вопроса - человек не разбирается. Либо поверхностно.
Кого же тогда попросили организовать, почему не проектировщика ?
К тому же 2 недели минуло, пора тему забыть, как и автор.

[Roman D]

у ТС в голове каша, путает уравнивание и выравнивание. Выравнивание похоже, ему вообще не нужно делать. Для правильной организации TN-C-S достаточно заглянуть в соответствующий раздел ПУЭ.

Чаще всго выравнивание применяют на фермах по разведению скота.

А насчет заглядывания в ПУЭ - не полностью согласен.
Многие из нас туда заглядывали, но не все ещё полностью поняли. На тех куцых схемах, которые иллюстрируют ПУЭ, трудно уловить действительный смысл разных систем заземления; а когда дело касается взаимодействия разных систем в одной электроустановке...
Пример: в одном служебном здании железной дороги могут присутствовать: глухозаземлённая нейтраль, TN-C (это не одно и то же), TN-C-S, IT и ТТ одновременно. Плюс системы постоянного тока. Плюс требования по заземлению относительно правил контактной сети.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...

Чаще всго выравнивание применяют на фермах по разведению скота.

Совершенно верно, самому доводилось делать в подсобном хозяйстве нефтяников в ЯНАО.

А насчет заглядывания в ПУЭ - не полностью согласен.

Здесь просто разница во взглядах у нас с Вами. В моём понимании ПУЭ это букварь, а вот ГОСТ-ы - напоминают мне учебники для ВУЗ-ов, в крайнем случае для техникумов из-за обилия (не во всех конечно) информации.

[Гость_Гость_*]

В моём понимании ПУЭ это букварь, а вот ГОСТ-ы - напоминают мне учебники для ВУЗ-ов, в крайнем случае для техникумов из-за обилия (не во всех конечно) информации.

В ПУЭ передрали с ошибками требования из старых ГОСТов. Поэтому ПУЭ рекламируют только невежды или вредители.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Поэтому ПУЭ рекламируют только невежды или вредители.

Вот здесь Вы глубоко ошибаетесь, любой электрик сначала обращается к ПУЭ (букварю), а затем, (при необходимости) ищет информацию в ГОСТ-ах.

[haramamburu]

В ПУЭ передрали с ошибками требования из старых ГОСТов. Поэтому ПУЭ рекламируют только невежды или вредители.

Да нахрен электрику, то бишь монтажнику знать все Госты? у нас то по жизни не все то и таблицу умножения знают...
так вот, для монтажника д.б. проект, который составляет/делает проектная организация, вот они пусть и штудируют все Госты, старые и новые...

[Гость_Гость_*]

Электрик должен выполнять проект. Проект должен соответствовать всем нормам. Это основы, которые знают все специалисты. Поэтому Гость сочувствующий и haramamburu демонстрируют неадекватную реакцию. Если эти лица не знают норм, не обязательно вещать об этом на форуме.

[Олега]

Электрик должен выполнять проект. Проект должен соответствовать всем нормам.

Можно подумать, что макулатурных проектов не встречается. Нет уж, электрик, имеющий представление о нормах необходим. Да и не на каждую мелочовку заказывается проект.

В ПУЭ передрали с ошибками требования из старых ГОСТов.

На время утверждения ПУЭ те ГОСТы были новыми.

.. ПУЭ рекламируют только невежды или вредители.

Никакой рекламы. ПУЭ прописаны к употреблению нормами из перечня к ФЗ.

[haramamburu]

Нет уж, электрик, имеющий представление о нормах необходим. Да и не на каждую мелочовку заказывается проект.

Само собой должен иметь представление, иначе это и не электрик вовсе.... никто ж не говорит о том, что электрику надо давать выполнять штукатурам, но и следить за выходом новых гостов и проверять каж день актуальность старых... именно электрику ... перебор...

[Гость_Гость_*]

Затеян какой-то странный спор. Объект должен быть безопасным и современным, т.е. - соответствующим нормам. Кто и как это обеспечит, кто более главный, кто гонит халтуру, а кто нет - не является предметом обсуждения.