Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[kotZilla]

Он самый, МГТФ называется. Намотать можно чем угодно, просто шесть многожилок легко укладываются. Я ещё мотал многожильной витой парой, проще концы по цвету определять.

Спасибо по типу провода уяснил, однако остался вопрос по сечению. Если Вы мотали проводниками от витой пары то там явно не 1мм^2 проводники. Видимо я неверно понял фразу указанную на схеме из сообщения #250 на стр.13 этой ветки, или там возможно ошибка. Там дословно сказано следующее: "Транс К28/16/9 Все обмотки по 35 витков, проводом во фторпласте, 1мм^2"
Провод МГТФ 1мм^2 имеет внешний диаметр 1,9мм. Жгут из шести проводов диаметром 1.9 будет не очень тонким. Вот и возник вопрос влезит ли, теперь понимаю что видимо опечатка на схеме. Спасибо за разъяснения.

[igogochik]

Спасибо по типу провода уяснил, однако остался вопрос по сечению. Если Вы мотали проводниками от витой пары то там явно не 1мм^2 проводники. Видимо я неверно понял фразу указанную на схеме из сообщения #250 на стр.13 этой ветки, или там возможно ошибка. Там дословно сказано следующее: "Транс К28/16/9 Все обмотки по 35 витков, проводом во фторпласте, 1мм^2"
Провод МГТФ 1мм^2 имеет внешний диаметр 1,9мм. Жгут из шести проводов диаметром 1.9 будет не очень тонким. Вот и возник вопрос влезит ли, теперь понимаю что видимо опечатка на схеме. Спасибо за разъяснения.

Извиняюсь за предыдущее-ошибся, как собственно и с диодами:

Цитата
"ещё,диоды Д1-Д4 по 1му в плечо или по рекомендации КТ315 по 4е в плечо?

ничего такого я не советовал "

В общем обздался.

А по проводу я так понял- это суммарное сечение 6-и проводов. Я мотал проводом МГТФ-0,45 из 6-и проводов,так 35 виток еле еле запихал.В общем просвета по центру нет - это нормально или нет?
На силовом трансе вторичка намотана литцендратом 16кв -его собирать эмаль-проводом,или же можно по принципу МГТФ- взять готовый в резине кабель,снять изоляцию и обмотать фторопластом?
Заранее благодарю за советы.

[Гость_Сварной-любитель_*]

Уважаемый KLIM, сравнивал Вашу печатку и схему блока управления, на печатке 1,2,7,15,16 ножки микросхемы соединены вместе, на схеме 1 и 16 на земле, 2,13,14,15 отдельная цепочка – как правильно? Также на печатке два светодиода, один похоже индикатор питания, а второй ни к чему не подключен.
Разломал два транса от блоков питания ТВ – сердечник 12*19,5 плохого качества (с трещинами). Можно ли их использовать, и если да то как пересчитать витки?
Если сложить вместе сердечники, то остается зазор 2мм в центре – его надо сточить на наждачке?

[sssrsd]

KLIM
такой вопрос-где-то промелькнуло, что нельзя располагать транс рядом с дросселем. у меня так и получилось. как выйти из положения? чем чревато? У меня аппарат практически готов(осталось немного слесарки и наладка) поэтому переставить уже невозможно.

[igogochik]

KLIM
такой вопрос-где-то промелькнуло, что нельзя располагать транс рядом с дросселем. у меня так и получилось. как выйти из положения? чем чревато? У меня аппарат практически готов(осталось немного слесарки и наладка) поэтому переставить уже невозможно.

Я конечно не спец,но имея опыт построения усилителей думаю что можно развернуть магнитные поля перпендикулярно друг другу,что бы они не наводили паразитную ЭДС.Может я ошибаюсь.

[KLIM]

Любитель
По поводу феррита - если плохого качества - то ненада. Для себя ведь делаеш? Лучше уж сердечники с ТВС. А сердечник на дроссель - купить новый.
По поводу печатки и схемы. Первоначально схема была такой как на печатке, но после проскакивания нескольких микросхем которые незапускались в таком виде то пришлось закрыть принудительно компараторы защиты это когда 2 и 15 ноги идут на +5вольт (опорных) т.е. в компанию к 14 и 13. А 1 и 16 идут на минус. Стало веселей, а печатка осталась старой... никак руки недойдут. Зазор ес-но сточить до 0.6мм гдето (если всетаки надумаеш их ставить), читал гдето на форумах что феррит плохого качества может типа мелко потрескатся и ухудшить свои параметры %) Сам несталкивался но думаю доля правды есть (учитывая что дроссель греется).
Сетодиод один на питание (зеленый), второй я ставлюя на термодатчики один вывод светодиода до термодатчика, второй (красный) через резюк а 500-1000 оМ после термодатчиков. При сработке (размыкании) термодатчиков загорается аля зазащита перегрев. И кстати изза наводок светодиод подмигивает при сварке, можно избавится если напрягает трансиком (как на сетевом филльтре в импульсных БП) на колечко мотается обмотка в два провода около 30-50 витков, на начало обмоток вход от термодатчиков а на конец светодиод с резюком, противофазные помехи хаваются сердечником, а все синфазное (полезное) идет на светодиод.

sssrsd
Дроссельотносительно транса - ну сами подумайте, если дроссель насышается и зазор немаленький - то зазор сдорово ФОНИТ, если рядом транс - может зацепить и его (одна половина транса будет или в большем "поле" при совпадении фаз работать или в меньшем при противоположных фазах) тут либо дроссель ставить относительно транса так (типа вид сверху) | -- (где "|" транс а "--" дроссель, ето и есть перпендикулярные поля) либо разгосить в пространстве (плотность излучения падает пропорционально квадрату расстояния вроде, если память неотшибло), у меня расстояния в пару сантиметров хватало, но больше так неделаю, а разношу подальше навсякий (хотя тот аппарат досихпор работает).

[Гость_Сварной-любитель_*]

KLIM
Нашёл ещё 3 сердечника 12*20 хорошего качества
Прикидки такие: в оригинале на дроссель ш16*20*2=площадь 640
ш20*28=площадь 560

если взять 2 сердечника 12*20*2=площадь 480
если взять 3 сердечника 12*20*3=площадь 720

как лучше сделать дроссель на 2-х или 3-х сердечниках 12*20? Варить буду в основном тройкой.
ещё у меня есть шинка 6,5мм2, можно ли её использовать на первичку и дроссель?
А на транс сердечники можно не стачивать - ставить с зазором?

[sssrsd]

1 а заэкранировать(типа ширму поставить) можна?
2 нахождение резонансных кондеров вблизи дросселя тоже нежелательно?

[KLIM]

Любитель.
Это уже можна посчитать. На дроссель два комплекта. Витки те-же (12).
На транс 3 комплекта и получить под 200А. Я такой оставил на 180, чтоб спокойней было, хватает и на 4-ку.
Шинку тоже сейчас мотаю, пока нормально, нагрев в пределах разумного. Летом на жаре, аппрат на солнце (мне самому хреново стало), на максимальном токе (было 200А), с "холодного" старта четверкой два электрода подряд, с утапливанием и сработал термодатчик на дросселе. Потом датчик с дросселя вообще убрал. На тройке даже летом при нормальной работе несрабатывал вообще. Тройка его вообще не выключает по перегреву. Четверку - надоело просто ждать, штук 5 спалили на максимуме, воздух с него горяченький был даже в руку пекло. Думаю гдето на грани был. Но есть грешок, страшновато стало, а нада было довести до конца но нада было заказчику отдать, палить нехотел.


sssrsd
кондеры у меня стоят возле дросселя, сантиметра 2 гдето. Нормально, чуть тепленькие но в потоке.
А экран... нескажу, железки кипят рядом с дросселем, типа если корпус железо и рядом со стенкой то руку держать на стенке тяжело, печет. А Как дросель стоит? Картинку чтоли или рисунок.
Я неуделил внимания этому вопросу так как думал что профаны таким не занимаются а те кто делает - подкованны... Читайте мат.часть....а повернуть на 90градусов дроссель никак?

[sssrsd]

спасиб за комплимант. фото скинул на мыло.

[Гость_Сварной-любитель_*]

KLIM
А диоды на выходе сильно греются? В смысле на большие ли радиаторы ставить?
И на мостик вольдобавки (4 кд213) радиатор нужен? Судя по сечению провода др2 - (2 мм2- ампер 10 будет) там ток приличный.
Спасибо за предыдущие ответы!

[Сварной-любитель]

Подскажите пожалуйста а чем плох феррит М2000.
Я так понял из форума, что он не термостабильный - при нагреве уйдут характеристики, а насколько сильно - сгорит после часа работы?.
Ещё где-то на форуме читал, что феррит б/у типа плохой, свойства портятся - как это?

[KLIM]

Выходные диоды на комповый радиатор, греются достаточно хорошо, посмотри даташит и падения напряжения перемнож на ток, раздели на два (ибо двутакт), получиш ватты тепла, сравниш со 100 ваттным паяльником - поймеш.
За мостик вольтодобавки - я писал уже, но повторюсь - 50-100 см2 в обдуве - нормально, а без обдува палец обжигает.

Нетермостабильный феррит при нагреве лезет в насыщение раньше и самоограничивает ток, так что при нагреве мощность падает на плохом феррите.
А феррит старрет, может "подсохнуть" и насыщатся начинает раньше, на нем мошность невыжмеш....

[Сварной-любитель]

Попадаются сердечники с зазором и без на центральном керне. Понял так, что с зазором ставить на дроссель, а без на трансформатор. Или можно прокладки в дросселе между всеми тремя Ш-торцами?

[sssrsd]

KLIM, все
запустил плату управления.
1. испугали вч выбросы в моменты переключения и в мертвое время. Читал, что они допустимы. Но хотелось бы увидеть. не мог бы залить фото на макс заполнении?
2. тк осцыл плоханький не видно особо вопрос: подстраивал ли ты мертвое время при изменении частоты?(чето мне кажется что когда крутишь частоту, мертвое время меняется)

[KLIM]

Любитель
Сердечники с зазором - зазор сточить до 0.6мм на центральном керне (боковые будут без зазора) и на дроссель. Без зазора на транс, зазоров там никак быть недолжно (не считая мелкого ибо ферриты совсем без зазора несложиш).

sssrsd
Осциллы скину завтра. Седня попробую завести своего на 180А (длительно), заодно пофотаю.
Качество неочень будет (мобилка) но что есть.... Заводил на 40 вольт силы - синусоида при КЗ чистая на датчике тока, на резонансе чуть покоцана но все еще очень даже синусоида. Вообщем скину.
Насчет мертвого времени - на 30кГц оно 2мкс, с частотой двигается но резонанса тут сильно неуйдет от 30кГц да и запас минимум 0.5мкс есть (т.е. реально нада около 1.5 со всеми хвостами). Поэтому выставляю 40кГц и начинаю при настройке спускать частоту, нахожу резонанс и все.

[Сварной-любитель]

KLIM
А 3000 феррит куда лучше поставить на транс или дроссель?

[KLIM]

Думаю 3000 феррит лучше для транса.
А осцилок небудет до пятницы точно. Несложилось со свободным временем

[sssrsd]

KLIM
вот это на ЗИ силового без питания. оцени
1 много шума на спаде,
2 шум в мертвое время
3 скачек на включении
ставил 2Х100 Ом, приклеил к радиатору-все раво горячие, наверно с обдувом будет легче

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sssrsd]

кто как замерял 0,2 балласт? моста не найду, а китаец+-0,1 показывает, а это 50%