Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[кабельщик]

...

Я предупреждаю пользователей о недопустимости оскорблений.

Во как. Бюро "теоретиков" долго клеймило чукчу за его манеры и само получило фол за оскорбления. Поделом...

[Гость_каменный гость_*]

Так как всётаки ограничивается ток в резонанснике. Кому верить то?

[кабельщик]

sssrsd, чего там с ТОРа вышло?

[sssrsd]

sssrsd, чего там с ТОРа вышло?

делаю девайс со всех сторон-без корпуса не скомпонуешь, без компоновки не знаешь как платы разводить(хочу все на одной) вобщем в процессе.

КТ315 ,я извиняюсь, а какой номинал С2 тогда(тоже 0.047мФ)? посмотри схему, ее правильно распечатали в Радио?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[RV3BJ]

2 каменный гость

Так как всётаки ограничивается ток в резонанснике. Кому верить то?

Верьте только себе, как говорил Мюллер.

Стараюсь придерживаться принципа, хорошо сформулированного Жванецким: - "Чтобы Вам не сказали, куда Вам идти - не говорите чем кому заниматься"

Так что коллеги творите, выдумывайте, пробуйте !!!

[Гость_каменный гость_*]

Спасибо. Я подозревал нечто подобное после вашего диалога с чукчей.

[чукча]

Верьте только себе, как говорил Мюллер.

Кажысь он говорил примерно так: "Верить нельзя никому. Но мне можно. Хе-хе-хе."

[RV3BJ]

2 чукча

я согласен с вашей поправкой полностью. Я сознательно не стал его цитировать, чтобы случаем не подумали, что верить надо только мне

Успехов

[Гость_Гость_Борис_*_*]

Клоуны....

[чукча]

Гость_Борис_*, если можно, что было в #349 отправьте плиз личным сообщением, а то я не успел прочитать.

[кт315]

sssrsd
Ну не важно какой там конденсатор, у меня два одинаковых 0.047., лишь бы один диапазон перекрывал другой.Поиск насыщения оуществляется ручками R4, R5
посмотрите фото в сообщении 273. там видно, что насыщение наступает при 2в,длительности 120мкс.Резистор R8 уменя 0.12ома.
Разделив 2на 0.12 получаем 16.6А . Схема у меня запитана 15в, а питание сварки300в. 300делим на15 получаем20.Следовательно длительность 120 делим на20, получаем 6мкс, реальную длительность.

[чукча]

кт315, извините за дилетантский вапроц. А ваша схема для контроля параметров дросселя, она точно-преточно умеет дать достаточный ток для ейного насыщения?

[кт315]

чукча
во первых схема не моя, Радио№8,стр 36,2007
во вторых: было проведено несколько опытов, по замеру насыщения, всё получилось, подбираешь зазором ток 10А, получаешь в КЗ 120а. Опыты производились как с нашими , так и с EPKOS феритами. Более того проверил трансы и в косых, всё сходится, так что её можно порекомендовать в качестве заменителя "калькулятора лысого"

[RV3BJ]

2 чукча

Уважаемый чукча, вы все время пытаетесь вступить в полемику с "обществом теоретиков". Я использовал ваше название. Извините, если немного исказил данное вами определениение. Просто некогда лазить по форуму в поисках вашего дословного определения. Вам все время хочется завязать спор, чтобы если и не выйти из него победителем, то хотя бы лишний раз заявить о себе и показать свою ученость. Этак, дай-ка и я вставлю свои "пять копеек", а вдруг я от этого буду выглядеть "круче".

Не думаю, что этот форум лучшее место для теоретических дискуссий. Как следует из названия данной ветки здесь собрались люди, желающие знать, как с практической точки зрения им избежать ошибок при построении данной конкретной конструкции.

Что касается сути задаваемого вами вопроса. Если следовать рекомендациям приведенным в статье, опубликованой в журнале РАДИО (кстати КТ315 отнюдь не автор той публикации), то можно создать прибор, позволяющий оценить ток насыщения данного резонансного дросселя.

[sssrsd]

Господа ответьте на такой вопрос : KLIM описал процесс всплеска напряжения на выходе, которое устраняется супрессором на 350 в. Тк я делаю силовой тр 17\3, думаю он у меня проявится сильнее. Всвете этого вопрос: чем обусловлен этот процесс, как с ним бороться, как расчитать его мощу(кол-во супрессоров). И наскока он электро безопасен?( может поставить елку супрессоров-300-250-200)

[кабельщик]

sssrsd
Ну не важно какой там конденсатор, у меня два одинаковых 0.047., лишь бы один диапазон перекрывал другой.

Извиняюсь, бред какой-то пишете. Если вы читали эту статью, то должны были заметить, что подключение второго конденсатора предполагает изменение длительности импульсов ровно в десять раз. Берем в руки калькулятор, делим 0,047мкФ на 9, получаем около 5200пФ. Может вам все равно, где у вашего прибора оказался второй диапазон, или он вам не нужен вообще по причине строительства трансов и дросселей на высокие напряжения. А вот sssrsd , возможно , хочет полностью повторить схему. Или его интересуют низковольтные приложения.
Однако, завтра специально уделю пару часов, соберу. Благо, схема проста и все есть под рукой. Только вместо IRFZ44N поставим STP60NF06 - лучше и дешевле.

[чукча]

кт315

было проведено несколько опытов, по замеру насыщения, всё получилось, подбираешь зазором ток 10А, получаешь в КЗ 120а. Опыты производились как с нашими , так и с EPKOS феритами. Более того проверил трансы и в косых, всё сходится, так что её можно порекомендовать в качестве заменителя "калькулятора лысого"

При насыщении дросселя выходной ток действительно может ограничиться, но ценой повышения токовой нагрузки на ключи.

RV3BJ

Уважаемый чукча, вы все время пытаетесь вступить в полемику с "обществом теоретиков".

Из предыдущих ваших инсинуаций по самым разным поводам понял, что вы оч. внимательно следите за моим творческим путём. А потому конешно знаете, что не всё время, а только изредка, когда вапроц дойдёт до абсурда.

[Jonnik]

Долго меня здесь не было . Еле все прочитал.

Каменный гость.

А вот что происходит если вообще убрать трансформатор и настроить резонанс? Ограничение тока сохраняется ? Кто-то может проверить?

Сохранится, проверял. Разумеется не насиловал (транзюки кусаются).

RV3BJ, кт315
Ну вы вобще Чукчу заклевали и по моему напрасно (тока не перекидывайтесь на меня ) он изначально возражал (если кто не помнит) против фразы

Эффект насыщения сердечника проявляется в уплощении вершины синусоидального тока в колебательном контуре, образованном индуктивностью дросселя. индуктивностью рассеяния трансформатора и конденсатором.

Так как епри насыщении дросселя повышается резонансная частота контура то "уплощения" быть не должно. Будет искажеие формы синусоиды (вроде ступеньки на спаде). А выброс напряжения на кондере Чукча вывел уже из "уплощения вершины синусоидального тока" при насыщении сердечника чтобы показать что это не так (сам себя не понял ).

А в самой схеме резонансника в самом деле все не так идеально как хотелось бы. Во первых за счет мягкой характеристики ограничения тока нельзя взять с транзисторов того на что они способны. при неполном задании тока все преимущества куда то улетучиваются и высокий КПД становится довольно заурядным. Транзисторы по сравнению даже с тем же косым к радиаторам вовсе не примерзают (я имею в виду если в косом использовать нормальные снабберы). Напряжение на резонансном кондере вовсе не радует. Там все 2 Кв присутствуют полностью причем напряжение тем выше чем выше добротность контура, так что при определенном таланте там можно получить и поболее.

[чукча]

Ну вы вобще Чукчу заклевали

Jonnik, ну я бы вас попросил... таки не нада сравнивать моих аппанентоф с петухами.

[RV3BJ]

2 Jonnik

Готов согласиться практически со всеми вами сказанными словами. Исключение составляют только ваши слова, что мы "Чукчу заклевали".
На мой взгляд это именно он с молодым задором принялся клеймить нас позором за попытку что-то вроде "пудрить моск" почтенной публике. Заранее извиняюсь, если немного исказил цитату. Просто лень отлистывать назад страницы форума, чтобы добраться до оригинала.

Его высказывания для меня даже полезны. Они настраивают меня на необходимость вспомнить возможно подзабытые знания. Я к моему огорчению уже немолодой человек. Но адреналин в крови, поднятый некоторыми высказывании чукчи, заставляет мобилизоваться. Мы его не заклевали, а я бы сказал "завалили".
Где-то мне его по-человечески жаль. Похоже стресс, ктр. он получил здесь, отразился и на его высказываниях на мастерсити. Рекомендую заглянуть на страничку

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...497&page=94

рекомендую начать с его вчерашнего поста в 14:43 .

А теперь хочется вернуться к существу, обсуждаемого здесь вопроса.

А в самой схеме резонансника в самом деле все не так идеально как хотелось бы.

Согласен полностью. У меня тоже вызывает опасение поведение данной топологии на режимах малого тока. Дело в том, что основное преимущество резонансника, а именно переключение транзисторов при минимальных токах и напряжениях, пропадает при уменьшении длительности открывающих импульсов. Мне кажется, что именно этим объясняется подключение автором супрессоров на 350 вольт. Они просто необходимы для подавления выбросов коллекторного напряжения, возникающих при попытке выключить транзистор в момент протекания максимального тока. Подавление этих выбросов в не резонансной топологии возложено на снабберные цепочки. У автора они отсутствуют. Немного смущает довольно большая мощность, ктр. они должны при этом рассеивать. Но она будет меньше, чем в классической топологии, где ее величина может достигать 10 - 20 ватт.

Но учитывая, что большинство авторов и читателей данной ветки желают получить сварочник с большим выходным током без существенного усложнения конструкции, данная топология вполне жизнеспособна. Косвенным подтверждением этого являются результаты, полученные KLIM'ом, Геннадием, КТ315 и др.

Что касается уменьшающегося КПД при малых токах, то этот тезис нуждается в проверке. Но даже если и так, то вряд ли при уменьшенной выходной мощности в 1.5 - 2 квт это может быть серьезной проблемой.