Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[Ан-162]

для наладонника резонансник не лучший варьянт-частоту не задерешь, дроссель с рез кондерами тоже место

Возможно. Но попробовать надо.
А насчет частоты - в моем понимании резонансник для того и есть, чтоб тормознутые транзисторы шустрыми сделать
Только нагрев феррита дросселя не способствует попыткам подымания частоты.
Может быть, как нибудь без насыщающегося дросселя удастся обойтись...
И тогда не надо будет думать - как уменьшить инд. рассеяния. Наоборот, ее надо увельчить в неск. раз

Сообщение отредактировал Ан-162 - 9.7.2008, 0:19

[ANDRLZ]

Защита затвора не может быть высосаной проблемой-
- выпускались даже импульсные стабилитроны КС213 со временем нарастания в 5 наносекунд- нашел их только в справочнике
- постановка паралельно КС213Б трансбонзера 0,6КЕ18СА убрала ВЧ выброса на полевике
- могу ошибиться в авторе, но по моему Вадней писал что КС213Б не убирает короткие выбросы- соответственно работает
плохо как защитный стабилитрон
- Д814Г с минимальным током стабилизации в 5 милиампер тем более не могут служить защитой

Здравствуйте все участники форума !
Подскажите, пожалуйста, а может быть вообще отказаться от КС213Б в затворах IGBT и заменить их на супрессоры (или трансбонзеры - кому как нравится) ? Смог найти 1,5КЕ13А, включаем их встречно и ставим вместо КС213Б. Быстродействие супрессора очень высокое, может быть так справимся с ВЧ выбросами в затворах IGBT? Поправьте, пожалуйста, если что-то не так.

[Ан-162]

Смог найти 1,5КЕ13А, включаем их встречно...

Тогда уж лучше сразу двусторонние (симметричные) брать, если есть возможность.

[gyrator]

Но хочется чтоб и регулировался ток, и коммутация мягкая при этом не терялась бы.

Резонансник всегда будет иметь бОльшие
массогабариты из-за наличия могучих реактивных эл-тов.
Но если очень хочется, то, ИМХО, Элконовский резонансник [attachment=1323:_____.zip] то что нужно.
Мостовой вариант.[attachment=1322:________.zip]
Еще раз хочу отметить, что в настоящем резонанснике комм. потери должны отсутствовать. Только в этом случае можно использовать медленные IGBT на 100кГц.

Сообщение отредактировал gyrator - 9.7.2008, 18:57

[sssrsd]

Смог найти 1,5КЕ13А, включаем их встречно и ставим вместо КС213Б.

а может P6KE 15CA будет лучше? че-то теоретики молчат, ето настраживает

[Ан-162]

Но если очень хочется,

Спасибо, качаю. Буду изучать.

Еще раз хочу отметить, что в настоящем резонанснике комм. потери должны отсутствовать. Только в этом случае можно использовать медленные IGBT на 100кГц.

Это само собой. К чему и стремлюсь.

[Ан-162]

15-ти вольтовые - лучше не надо, пожалуй. У них и так чуть больше напряжение открывания, чем циферки в названии. На циферках - ток 1 мА.

Прикрепленные файлы

 ___________1_5KE___.pdf ( 210.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 658

 

[кабельщик]

а может P6KE 15CA будет лучше? че-то теоретики молчат, ето настраживает

Молчат, потому как не могут пОнять - зачем ставить супрессоры с агромадной импульсной мощностью поглощения туда, где она будет востребована. К тому ж у мощного прибора соответственно большая собственная емкость. В частности, у симметричного 1,5КЕ12СА она составляет до 3нФ.

[Ан-162]

Гиратор, а живую модельку можно элконовского?

Поправлю:

зачем ставить супрессоры с агромадной импульсной мощностью поглощения туда, где она не будет востребована.

Именно так он хотел сказать.

[sssrsd]

Молчат, потому как не могут пОнять - зачем ставить супрессоры с агромадной импульсной мощностью поглощения туда, где она будет востребована. К тому ж у мощного прибора соответственно большая собственная емкость. В частности, у симметричного 1,5КЕ12СА она составляет до 3нФ.

С собственной емкостью согласен, выше, но с одной стороны как прикинуть будет ли она сильно мешать и под каким током работает стабилитрон в схеме? а с другой -люди ищуть альтернативу, тк купить КС213 не смог(похоже не я один), и заказать не получается-выходит нада стабилитроны встречно-параллельно, а по цене что два стабилитрона, что супрессор одинаково, возникает вопрос-что удобнее, надежнее?
К слову смеялись над Негуляевым, что он IRF530 везде тулит, а как оказалось они по цене\характеристикам наилучший варьянт(для тех, кто живет от магазина)

[Ан-162]

Чтоб емкость поменьше была, надо и супрессоры не такие мощные ставить. Кабельщик прав - зачем такие мощные, если не используются их возможности?

Прикрепленные файлы

 ___________6__.zip ( 174.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 562

 

[кабельщик]

Чтоб емкость поменьше была, надо и супрессоры не такие мощные ставить.

С Р6КЕ12СА уже немного легче, его емкость 1,2нФ.
Все равно ситуация смахивает на привязывание к ноге спринтера гирьки. Сначала хотели приковать 3киловую гирю , потом передумали и ограничились 1,2кг .
Не осложняйте спортсмену забег, хватит с него и обычного стеклянного буржуйского стабилитрона. Если надо именно симметричный, включаем встречно два полваттных (мелкие), на худой конец одноваттных (чуть поболее). Стоят копейки, есть практически везде...

[ANDRLZ]

[quote name='sssrsd' date='9.7.2008, 22:33' post='59349']
С собственной емкостью согласен, выше, но с одной стороны как прикинуть будет ли она сильно мешать и под каким током работает стабилитрон в схеме? а с другой -люди ищуть альтернативу, тк купить КС213 не смог(похоже не я один), и заказать не получается-выходит нада стабилитроны встречно-параллельно, а по цене что два стабилитрона, что супрессор одинаково, возникает вопрос-что удобнее, надежнее?

Вот именно - что удобнее, а главное - надежнее, ведь не из праздного любопытства вопрос. КС213Б найти можно, но если супрессор вместо стабилитрона повысит надежность работы ключей, то это очень хорошо. Если в применении супрессоров нет смысла, то и заморачиваться не будем, оставим стабилитроны. А почему такие мощные - ну какие смог найти. Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста сделать правильный выбор, буду рад любому совету. Спасибо.

[Ан-162]

если супрессор вместо стабилитрона повысит надежность работы ключей, то это очень хорошо. Если в применении супрессоров нет смысла, то и заморачиваться не будем, оставим стабилитроны. А почему такие мощные - ну какие смог найти. Уважаемые коллеги, помогите пожалуйста сделать правильный выбор, буду рад любому совету.

Если пытаться повышать надежность выбором ограничителя напряжения, то это уже серьезное дело (как может не показаться на первый взгляд).
Ведь это только верхушка айсберга.
Чтоб это сделать нужен прежде всего серьезный анализ работы ключей, от чего именно возникают перенапряжения, и входит ли подбор защитного элемента-ограничителя в затворе в перечень мер, которые улучшают режим транзисторов, и если входит, то на каком месте по важности в сравнении с другими мерами (то есть - может ли дать ощутимый эффект).
Это все не так просто, и без тщательных замеров на живом аппарате и анализа здесь не обойтись.
Так что "теоретики" вряд-ли чем серьезно помогут. Это все равно что ставить диагноз по переписке.
Нужны хотя-бы осцилы сигналов на затворе и коллекторе транзистора в рабочем режиме, когда возникают эти вредные колебания, с которыми надо бороться. И снятые настроенным осциллом, с полосой не менее 20 МГц.
Тогда можно еще о чем-то говорить и на что-то надеяться.

Сообщение отредактировал Ан-162 - 10.7.2008, 14:14

[RV3BJ]

Если пытаться повышать надежность выбором ограничителя напряжения, то это уже серьезное дело (как может не показаться на первый взгляд).
Ведь это только верхушка айсберга.
Чтоб это сделать нужен прежде всего серьезный анализ работы ключей, от чего именно возникают перенапряжения, и входит ли подбор защитного элемента-ограничителя в затворе в перечень мер, которые улучшают режим транзисторов, и если входит, то на каком месте по важности в сравнении с другими мерами (то есть - может ли дать ощутимый эффект).
Это все не так просто, и без тщательных замеров на живом аппарате и анализа здесь не обойтись.
Так что "теоретики" вряд-ли чем серьезно помогут. Это все равно что ставить диагноз по переписке.
Нужны хотя-бы осцилы сигналов на затворе и коллекторе транзистора в рабочем режиме, когда возникают эти вредные колебания, с которыми надо бороться. И снятые настроенным осциллом, с полосой не менее 20 МГц.

Ну во первых я с удовлетворением отмечаю, что эта ветка понемногу ожила. Смею надеяться, что благодаря и моим скромным усилиям.
Теперь по существу. Я полностью согласен с постом Ан-162. Появление возможных паразитных выбросов на затворе я могу попытаться объяснить только применением трансформаторного драйвера затворов. При неудачном выполнении этого узла может и возможно появление паразитного звона на затворе. Анализ похожих схем других авторов не позволяет мне утверждать, что без ограничителей обойтись нельзя. Просто каждый может поступать по принципу "лучше перебдеть". Что касается дополнительной емкости параллельной затвору, моделирование показывает, что ее увеличение на 4000 пф не ухудшает работу схемы.

[кабельщик]

Что касается дополнительной емкости параллельной затвору, моделирование показывает, что ее увеличение на 4000 пф не ухудшает работу схемы.

Хотелось бы поглядеть модельку...

[serj]

Спасибо всем за ответы! Сегодня добрался в сарай, снял мост.3-мя ключами стало меньше, это раз. Реле оказывается было 40А, но 14В постоянки (недосмотрел). очевидно оно и ограничивало выходной ток, при этом и грелось смертельно(оно тоже сдохло).Это два-((... Хочу вместо реле всунуть триак ВТА41-600, смотрю датащит.

[Ан-162]

очевидно оно и ограничивало выходной ток, при этом и грелось смертельно(оно тоже сдохло)

Что-то не то. Само по себе реле выходной ток не ограничивает. Если оно не включится, выходного тока считай что не будет (мизер). Может в нем просто контакты окислились...
Оно или включается, или нет. И обычно от этого не сгорает
Да и срабатывать 14-вольтовое будет прекрасно на 12-вольтовом питании. Без проблем.

Сообщение отредактировал Ан-162 - 10.7.2008, 14:11

[Ан-162]

моделирование показывает, что ее увеличение на 4000 пф не ухудшает работу схемы.

Так и должно быть. В резонанснике скоростя фронтов не так критичны, как в остальных, с жесткой коммутацией.
А насчет причин паразитных выбросов - нужно не гадать, а докопаться до причин. Другое - не для меня.
Трансовый драйвер не обязательно причина. У меня трансовый, выброс есть, но не более 10-12%. И ничем не ограничивается. И фронты 100нс передний, около 250 задний.
(Не зря ж я говорил о важности величины рассеяния в ТГР)

[кт315]

Что-то не то. Само по себе реле выходной ток не ограничивает. Если оно не включится, выходного тока считай что не будет (мизер). Может в нем просто контакты окислились...
Оно или включается, или нет. И обычно от этого не сгорает
Да и срабатывать 14-вольтовое будет прекрасно на 12-вольтовом питании. Без проблем.

Всё то. Реле не ограничивает, а ограничивает кондёр, который оно коммутирует(косвенно конечно). А , сгорает оно, если включено как у негуляева, уж очень он упростил этот узел. Надо от 12в запитать, как Генадий советовал. Я тоже через это проходил, реле жигулёвское расплавилось, после переделки узла всё нормально.