Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[UVM]

Огромная просьба, если кто-нибудь может, переложите, пожалуйста, фотоотчет KLIMа на како-нибудь другой файлообменник (только не рапиду), а то никак не могу его скачать (error 404 и все тут).

100% поддерживаю и думаю что многие тоже, сылки на рапидовский сайт многие рубят чтобы кино и др. не качали, вот и еррор 404 или крестики вместо фоток.

Сообщение отредактировал UVM - 18.6.2008, 8:41

[Stran_nik08]

Есть мысля ограничить напругу ХХ из соображения электробезопасности.
Пока два варианта 1 Отрубать умножитель
2 Уменьшать заполнение (тока не знаю как увязать с антипригаром и горячим стартом)
И еще пока тока алгоритм: блокировать 494 по 3й ноге(как по схеме КЛИМА) и один из десяти (1\5 импульсов) будет блокировку снимать. Те поделить частоту 494 на допустим на 10 и разрешать тока один импульс из 10 У-во на стабилитроне отслеживает напряжение на вых., и если напряжение падает, снимает блокировку. Тут тоже проблема с взаимодействием с антипригаром и горячим стартом-не хочется их убирать
РС САМОЕ ГЛАВНОЕ: надо определиться с значением безопасного напряжения(36в?)-у кого какие мысли?

Я уже выкладывал схуму, управляемый умножитель с антипригаром и горячим стартом, я ее когда то нашел в интернете, правда сам не пробовал еще, попробуешь расскажешь
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...ost&id=1024

Сообщение отредактировал NickEl - 18.6.2008, 10:05

[sssrsd]

KLIMa архив о резонанснике
http://depositfiles.com/files/6062001
http://upload.com.ua/get/900304527

давайте фолообменники на которые надо залить

можно "залить" сюда - Файлы форумов о сварке

Сообщение отредактировал NickEl - 18.6.2008, 21:23

[Vla57]

Здравствуйте сваркостроители .Меня зовут Владимир. Я вынужден обратится к Вам за помощью.
Я построил для своих друзей два резонансных мостовых инвертора .
Отзывы о работе их очень положительные. Один работает около двух лет, другой полгода.
Но на третьем аппарате я сильно споткнулся, в теории я не силен ,конечно это и сказалось.
Компоновка блоков аппарата осталась прежней, как у предыдущего работающего аппарата . Фото аппарата и блоков я смогу выслать через три дня,.
Постоянно вылетают силовые Т2и Т3 IRG4PC50UD, спалил около 10 штук, на Т2 сгорел КС213 и R7.5ом, диоды1.5ке400са целые. Настройку производил по методике Vadne. На втором этапе при зазоре в дросселе 0.5 мм на нахромовой спирали поэтапно от 1до 0.2 ома находил по вольтметру резонанс по максималному отклонению стрелки. Частота получилась 30кгц. Аппарат работал нормально без посторонних звуков, спираль сильно нагревалась.После пробывал электродом 2мм. При первом касании электродом массы был хлопок и транзисторы вылетали.
ТранзисторыТ1.2 стоят на разделных радиаторах, два Т3.4 на общем. Силовой трансформатор на ЭПКОС 87 Е65 17+3+3вит, дроссель Ш20х28 12 вит.
Резонансные конденсаторы 0.1х1000в 10шт последовательно-параллельно импортные.не WIMA.
Пробывал замену на 2 0.5х1500в ОМБГ-1 1600В, результат тот-же два транзистора. Ранее в работающих аппаратах использовал другие конденсаторы 0.1х2500в, которых сейчас нет.
Задающий генератор, плавное изменение ширины импульса, ступенька не менее 2.5мкс.
Пробывал ЗГ на TL494 -результат тот-же на электроде два транзистора, на нихроме все работало. Последниймой аппарат работает с таким-же ЗГ.
Во всех аппаратах импульсный блок питания по схеме Большакова выдает 12.7в при токе 2.5а и напряжении сети 160-250в.
Прошу Вашего совета.
С уважением Vla
57. VL57_57(DOG)MAIL.RU.

Сообщение отредактировал NickEl - 19.6.2008, 10:12

[KLIM]

Vla57
Ну что тебе сказать? - Ну вот вроде взрослый человек, а как ребенок.... (сам таким был). Зачэм дарагой лэзэш сразу в 220??? Настроил резонанс от сети на пружине - хорошо! Теперь из сети выключаеш (только спокойно, без резких движений). Подключаеш блок питания к сетевому шнуру а силовой сварочный мостик с кондерами (реле можно коротнуть) к ЛАТРу или к какому нибуть трансу побольше вольт так на 40-60. Запускаеш это всё и чиркаеш себе электродом, не нетак, даеш чиркать товарисчу, а сам тыкаеш осциллом везде где нравится (с резонансным кондером осторожно, осцил спалиш) и смотри чем отличаются осциллы Т2-Т3 от Т1-Т4, где иголки лезут, что на затворах, что на К-Э происходит... и т.п. Можно - если плохо видно - немного поднять вольт до 80-100 напругу и сравнить что изменилось, какие осцыллы потенциально опасны для транзюков... А потом думать нада. Если что невыйдет - милости сюда с подробной распиской проблемы.

Забыл дописать. А как ты убедился что сапрессоры целые остались? Я к примеру сравнивал рабочий сапрессор с потенциально пробитым прозвонкой на мегаомах тестером. И вообще сапрессор (давно правда транзюки не палил) меняю вместе с транзюком если транзюк сдох. Цена ему 0.5 бакса а может спалить транзюк за 5-10 баксов...
И вообще - убить этот сварочник у меня последнее время невыходит. При правильной сборке и точной настройке - НЕУБИВАЕМ. Я ему спецом даже одну диагональ отключал и на балласт вешал... ЖИВЕТ. Вообщем ну очень надежен в плане убиваемости. И кондеры ставил на 85 градусов - отлично работают. Год стоят полет нормальный. Переварили им огого и живет. Они даже толком не греются, слегка теплые.

Всем - извените что редко последнее время захожу. Инет с мобилы остался, с работы с безлимитным инетом ушел. Буду появлятся но не сильно часто.

Сообщение отредактировал KLIM - 19.6.2008, 9:59

[KOLYAN]

А какая частота и ток КЗ получились?

Частота 32-33кГц ток КЗ измерить нечем (шунт на 200А) Клим выше правду пишет-при правильной настройке аппарат НЕ УБИВАЕМ.Над своим тоже поиздевался-живет!
Vla 57 и у меня была такая лажа.Проблема оказалась в зазоре(был больше 1мм) Начни с настройки от 40В (как советовал Клим) на баласт 0.25 Ом.У меня мощного латра нет поэтому после настройки подаю 220В и измеряю напряжение при МАХ на баласте.Зазор сделай 0.3-0.4мм (потом подгонишь) и думаю все пойдет.Как на меня то у тебя вся проблема в дросселе.Удачи!

[кт315]

Постоянно вылетают силовые Т2и Т3 IRG4PC50UD, спалил около 10 штук, на Т2 сгорел КС213 и R7.5ом, диоды1.5ке400са целые. Настройку производил по методике Vadne. На втором этапе при зазоре в дросселе 0.5 мм на нахромовой спирали поэтапно от 1до 0.2 ома находил по вольтметру резонанс по максималному отклонению стрелки. Частота получилась 30кгц. Аппарат работал нормально без посторонних звуков, спираль сильно нагревалась.После пробывал электродом 2мм. При первом касании электродом массы был хлопок и транзисторы вылетали.

судя по тому , как вы описали настройку, ток в нагрузке вы не контролируете и предварительную настройку дроселя на ожидаемый ток КЗ не производите. Я вам советую уменьшить зазор до 0.3мм и попробовать.

[serbun]

Частота 32-33кГц ток КЗ измерить нечем (шунт на 200А) Клим выше правду пишет-при правильной настройке аппарат НЕ УБИВАЕМ.Над своим тоже поиздевался-живет!
Vla 57 и у меня была такая лажа.Проблема оказалась в зазоре(был больше 1мм) Начни с настройки от 40В (как советовал Клим) на баласт 0.25 Ом.У меня мощного латра нет поэтому после настройки подаю 220В и измеряю напряжение при МАХ на баласте.Зазор сделай 0.3-0.4мм (потом подгонишь) и думаю все пойдет.Как на меня то у тебя вся проблема в дросселе.Удачи!

чуь не забыл- на чем, чем ,и скока намотан транс, и на чем шим собран? А при несиметрии зазоров на кернах дросселя или транса может такой результат наблюдаться?

Сообщение отредактировал serbun - 19.6.2008, 11:59

[slonm]

Подскажите как понять результаты измерений сердечника для дросселя.
Я сложил 2 сердечника от ТВС 90 ЛЦ-5, диаметр стержней 15,5 мм, феррит М3000НМС. При 10 витках молучилось 100 мкГн. Начал мерять ток насыщения прибором Гумерова и Зуева(измерительный шунт 0,22 Ом). Без зазора получилась следующая осциллограмма http://i039.radikal.ru/0806/98/0c816f9ea36f.jpg. Чувствительность 1 В/дел. Питание 10 В

Сообщение отредактировал slonm - 19.6.2008, 13:27

[RV3BJ]

Постоянно вылетают силовые Т2и Т3 IRG4PC50UD, спалил около 10 штук, на Т2 сгорел КС213 и R7.5ом, диоды1.5ке400са целые.
Силовой трансформатор на ЭПКОС 87 Е65 17+3+3вит, дроссель Ш20х28 12 вит.
Резонансные конденсаторы 0.1х1000в 10шт последовательно-параллельно импортные.не WIMA.
Пробывал замену на 2 0.5х1500в ОМБГ-1 1600В, результат тот-же два транзистора.

Владимир, по результатам моделирования могу сказать, что слабым звеном в этом сварочнике является связка силовые транзисторы - дроссель - резонансный конденсатор. Вернее не сами они,а их сочетание. Дело в том, что при неблагоприятных обстоятельствах могут появляться сильные броски коллекторного тока. К сожалению нет времени объяснять более подробно.
Могу дать следующие рекомендации.
1. Транзисторы заменить на 60N60. Они допускают больший ток.
2. На задающем генераторе выставить частоту чуть выше резонанса. Ток уменьшится незначительно, а транзисторам будет легче.
3. Немного уменьшить зазор в дросселе. Если есть возможность, заменить сердечник в дросселе. Я в модели использовал параметры Эпкоса, как для транса, так и для дросселя.
4. По возможности увеличить емкость резонансного конденсатора до 0.3 - 0.33 мкф. Это снижает выбросы тока. Конечно подстроить в резонанс при замене.
5. В дросселе я все считал при 10 витках обмотки.

Пока все.

[кт315]

Подскажите как понять результаты измерений сердечника для дросселя.

практически все делают одну и ту же ошибку при пользовании прибором. Нас интересует левая восходящая часть осцилы, а у вас её синхронизация отрубила. И чтобы её расмотреть приходится яркость у осцила увеличивать до конца, т.к. работать приходится на малой длительности. А у вас длительность, такова, что сердечник уходит в насыщение и блок питания не держит такой ток. Так что уменьшайте длительность на приборе, и расматривайте только линейную часть.
ещё раз выкладываю фото, на нём видно, что насыщение наступает при двух вольтах, а вот если дальше увеличивать длительность, то будет ваша картинка.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[кт315]

согласен со всеми пунктами RV3BJ, от себя добавлю, если дросель настроен правильно , то всё должно работать и на полтиниках. У меня стоят в одном плече 4РС30UD и КЗ в 200ампер держат!

[Vla57]

Спасибо всем ,что меня заметили. Принимаю ваши советы.В предыдущих аппаратах у мены работали 50UD без проблем, четверка электрод гудела. В крайнем аппарате начинал нестройку при зезоре в дросселе 5 слоев бумажного скотча. Далее поэтапно зазор 1мм, ток по амперметру 130а не более, далее электрод 2мм, остальное я описал выше.

[gyrator]

я не увидел каких-то подводных камней.

ИМХО, 16кВт потерь при открывании ключа (в режиме КЗ когда капля металла стекает с "конца" электрода) не есть хорошо.


Сообщение отредактировал gyrator - 20.6.2008, 7:23

[кт315]

. Далее поэтапно зазор 1мм, ток по амперметру 130а не более, далее электрод 2мм, остальное я описал выше.

1мм-это много. При 0.4мм ток КЗ какой? Каждое изменение зазора, надо контролировать ток КЗ.
Вот как плохо без прибора из Радио. По нему один раз процедуру настройки дроселя выполнили на заданный ток КЗ и забыли об этом элементе схемы.

[alex646]

Vla57:
Такая фигня еще бывает если настройка производится на 200-190В сети....
У меня 200В в сети при 5 слоях бумажного скоча ток добовляется, а вот начиная с 6 уже добавления тока не происходит а ток КЗ растет. и вот если перенесеш аппарат в хорошую сеть там будет обязательно БАХ. Так вот если сеть провальная то однозначно насторойка дроселя на приборе и потом ни о чем не задумываться.

[slonm]

Вот сделал новые осцилограммы. Все они на одном и том же сердечнике, что и в прошлом посте. Отличаются только длительностью импульса. Подавить колебания в начале импульса не удалось. Так какой ток насыщения этого сердечника?
http://i054.radikal.ru/0806/aa/91028b3eeb5a.jpg
http://i055.radikal.ru/0806/e4/f3ff5f2cf0a5.jpg
http://i036.radikal.ru/0806/ad/230e85fe617f.jpg
http://i051.radikal.ru/0806/56/e8b8a8950ff1.jpg
http://i033.radikal.ru/0806/4e/bc77512743ce.jpg
http://i007.radikal.ru/0806/75/5e92b2bb87d3.jpg
http://i054.radikal.ru/0806/6c/eacfc8e88ea5.jpg
http://i056.radikal.ru/0806/63/c5941df3fcdb.jpg
http://i055.radikal.ru/0806/04/2ec6776df344.jpg

[RV3BJ]

ИМХО, 16кВт потерь при открывании ключа (в режиме КЗ когда капля металла стекает с "конца" электрода) не есть хорошо.

Полностью согласен. Именно поэтому я рекомендую:
1. уменьшить индуктивность дросселя намотав 10 витков и увеличить емкость до 0.3~0.33 мкф
2. НЕ РАБОТАТЬ на частотах НИЖЕ резонанса. Для надежности чуть сдвигать частоту вверх.
3. По возможности поставить транзисторы допускающие большую перегрузку по току. Например 60N60.

[RV3BJ]

Вот сделал новые осцилограммы. Все они на одном и том же сердечнике, что и в прошлом посте. Отличаются только длительностью импульса. Подавить колебания в начале импульса не удалось. Так какой ток насыщения этого сердечника?
http://i033.radikal.ru/0806/4e/bc77512743ce.jpg

Осциллограммы не очень хорошие. Постарайтесь сделать их максимально похожими на осциллограмму, приведенную кт315. Растяните по горизонтали развертку. Используете ли вы выносной делитель на осциллографе ? По вашим осциллограммам могу предположить, что ток насыщения вашего сердечника I = 70мв * R . Где R - сопротивление резистора на ктр. вы снимаете осциллограммы.

[кт315]

Вот сделал новые осцилограммы. Все они на одном и том же сердечнике, что и в прошлом посте. Отличаются только длительностью импульса. Подавить колебания в начале импульса не удалось. Так какой ток насыщения этого сердечника?
[

Ну теперь другая крайность, у вас, что плавная регулировка в приборе отсутствует.