Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[KLIM]

Сергей (автор статьи) МОЛОДЦА! Все правильно расписал, правда немного загнул, всетаки нада прощать людям их высокомерность, это как болезнь на которую врачи не обижаются .
Со своей стороны хочу добавить что на правильность не претендую, просто попытался выдать более менее доступный к пониманию материал, с исправлением ошибок типа номакона и блока питания (который портит все что не попадя). Кстати подозрения насчет номакона в силе, просто к ним еще и БП добавился, да и всеравно есть грабли, которые каждому решившему собрать - придется поместу продумывать, это типа охлаждение дросселя и транса, кондеров, размещение в корпусе, разводка и т.п.
Пусть немного неказисто но аппарат варит всетаки мягче, и даже если через пару тройку лет сдохнет - в умелых руках он себя с лихвой окупит. А вот когда сдохнет - посмотрим, пока в работе и счетчик тикает

[Гость_друг_*]

To Jonnik
За что 30 баксов? За удовольствие). Почитай тут http://arcweld.mylivepage.ru/file/711/

Вполне нормальная критическая статья, напомнила мне советские времена. Когда взахлёб клеймили позором "ослиные уши Голливуда" не видя ни одного фильма. Сергей Петров наверно относится к доблесной плеяде советских критиков, которые честно отрабатывают заказ. После такой статьи хочется помыть руки. Но даже и у него хватило здравого смысла написать: " В отношении работоспособности предлагаемых «сварочников»: думаю, что все они как-то работают, здесь еще многое зависит от того, кто будет повторять девайсы. В этом смысле можно сказать, что читатели, купившие книгу В. Негуляева не совсем зря потра-тили свои деньги....". Мне кажется именно эта фраза написана честно, остальное так - пена.

[Гость_Владимир_Васильевич_*]

Сергей (автор статьи) МОЛОДЦА! Все правильно расписал.
Со своей стороны хочу добавить что на правильность не претендую, просто попытался выдать более менее доступный к пониманию материал, с исправлением ошибок типа номакона и блока питания (который портит все что не попадя). Кстати подозрения насчет номакона в силе, просто к ним еще и БП добавился, да и всеравно есть грабли, которые каждому решившему собрать - придется поместу продумывать, это типа охлаждение дросселя и транса, кондеров, размещение в корпусе, разводка и т.п.
Пусть немного неказисто но аппарат варит всетаки мягче, и даже если через пару тройку лет сдохнет - в умелых руках он себя с лихвой окупит. А вот когда сдохнет - посмотрим, пока в работе и счетчик тикает

Я тоже посмотрел статейку Сергея Петрова. Глупость. Претензия на истину в последней инстанции. Вот и вы Клим говорите всё правильно Сергей описал, но тогда ваш аппарат тоже не должен варить. Ведь в нем нет защиты по току, через конденсаторы текут ужасные квары, трансформатор намотан нетак, чему вы радуетесь? Может вы всё придумали чтобы ввести общественность в заблудизм? Или вы из тех хохлов которые всегда рады когда соседу плюнули в борщ? Не радуйтесь, до вашего борща ещё просто не добрались.

[KLIM]

[Chaynik]

А я согласен с arcweldом. Только он оценил с точки зрения специалиста, а я с точки зрения "чайника".
Пусть Негуляев воспримет это как пожелания, типа что хочет увидеть читатель в следующем переиздании.
1.Хочется больше теории и разъяснений. Для специалистов она ненужна, а для не...
2.Хочется видеть больше различных осцилограм в разных режимах.
3.Хочется видеть печатки проверенные на 100% Да, там есть некоторые, но этого мало, нужна полная разработка, с обозначенными деталями и номиналами на них. Человек покупает книгу чтобы по ней построить инвертор. Ведь в любой статье "Радио" к примеру есть печатка даже к самой простенькой схеме, а тут у нас штука одна из самых сложных в повторении. И предлог какой-то сомнительный, чтобы мол читатель разобрался сам, (а то сделает и будет варить как дурак ) Складывается впечатление что автор не хочет нести ответственность за свою разводку, а так можно спихнуть на "чайника" если что. Итак печатки.
4. Кроме печаток полностью разработанная конструкция, а не только рекомендации. По той же причине что и печатки.
5. Хочется видеть раздел, возможные, частые ошибки, ляпы, или ещё какой, а то написано "добейтесь чтобы осцилограммы соответствовали моим" . А как добиться, что надо делать, что может быть?

Тут можно ещё добавлять, но хотябы это. Да, и поменьше восклицательных знаков, а то от них в глазах рябит.

Именно мне, уже сейчас все эти улучшения и ненадо, но я ставлю себя на место радиолюбителя никогда не сталкивавшегося с силовой электроникой, каким я был два года назад.

[Малыш]

А я согласен с arcweldом. Только он оценил с точки зрения специалиста, а я с точки зрения "чайника".
Пусть Негуляев воспримет это как пожелания, типа что хочет увидеть читатель в следующем переиздании.
1.Хочется больше теории и разъяснений. Для специалистов она ненужна, а для не...
2.Хочется видеть больше различных осцилограм в разных режимах.
3.Хочется видеть печатки проверенные на 100% Да, там есть некоторые, но этого мало, нужна полная разработка, с обозначенными деталями и номиналами на них. Человек покупает книгу чтобы по ней построить инвертор. Ведь в любой статье "Радио" к примеру есть печатка даже к самой простенькой схеме, а тут у нас штука одна из самых сложных в повторении. И предлог какой-то сомнительный, чтобы мол читатель разобрался сам, (а то сделает и будет варить как дурак ) Складывается впечатление что автор не хочет нести ответственность за свою разводку, а так можно спихнуть на "чайника" если что. Итак печатки.
4. Кроме печаток полностью разработанная конструкция, а не только рекомендации. По той же причине что и печатки.
5. Хочется видеть раздел, возможные, частые ошибки, ляпы, или ещё какой, а то написано "добейтесь чтобы осцилограммы соответствовали моим" . А как добиться, что надо делать, что может быть?

Тут можно ещё добавлять, но хотябы это. Да, и поменьше восклицательных знаков, а то от них в глазах рябит.

Именно мне, уже сейчас все эти улучшения и ненадо, но я ставлю себя на место радиолюбителя никогда не сталкивавшегося с силовой электроникой, каким я был два года назад.

Все это и будет ждать уважаемого читателя в 3м, 4м, и пятом изданиях популярной библии сваркостроителя

[Гость_Артём_*]

Я чёто не пойму. Мы строим сварочник или языки чешем?

[Гость_Гость_*]

Да, и поменьше восклицательных знаков, а то от них в глазах рябит

Chaynik
Да про воскл. знаки Негуляеву уже давно намекают и так и эдак, но похоже это выше его сил, таксать фирменный стиль...
http://forum.skunksworks.net/Forum5/HTML/000359.html

[Гость_друг_*]

Chaynik
Да про воскл. знаки Негуляеву уже давно намекают и так и эдак, но похоже это выше его сил, таксать фирменный стиль...
http://forum.skunksworks.net/Forum5/HTML/000359.html

Зачем так сложно? Напиши просто - Негуляев сукин сын, обидел меня. Мы уже поняли направление твоей мысли, и можем даже посочувствовать. Не стоит засирать форум.

[Levs]

Собака лает - караван идёт.
(Старая поговорка, времён афганской войны)

[чукча]

Мы уже поняли направление твоей мысли, и можем даже посочувствовать. Не стоит засирать форум.

Во, Вадики поняли направление мысли, и хоть и скрипя зубами, но таки смогли не поставить воскл. знак. Молодцы!
А насчёт последнего... Видите ли, Вадики, если собрать в кучу всё от ваших пары десятков ников, да не только на этом форуме, будет столько срани... в общем чьи б коровы мычали.

[Гость_проктор_*]

Как у вас тут клёво. И чукча даже есть. Мне все нравитесь. Ой как интересно.

[Jonnik]

К сожалению статью Сергея прочитать пока не смог (заглох телефон а через сотовый качать больно долго) может завтра сделают.

Друг

" В отношении работоспособности предлагаемых «сварочников»: думаю, что все они как-то работают, здесь еще многое зависит от того, кто будет повторять девайсы. В этом смысле можно сказать, что читатели, купившие книгу В. Негуляева не совсем зря потра-тили свои деньги....". Мне кажется именно эта фраза написана честно, остальное так - пена.

Вот именно как то. Книга судя по рекламме расчитана на радиолюбителей а не на профессионалов так что думаю понятно кто будет собирать и это по моему стоило учесть при написании книги. Даже электронщик может не знать многих тонкостей если он не работал раньше с мощными инверторами на таких частотах. К тому же некоторые высказывания для меня лично стали откровением например о том что КПД моста выше чем КПД косого. Я то грешным делом думал что мост просто позволяет снять большую мощность с трансформатора тех же размеров и за счет большего количества ключей получить большую мощность, а оказывается...
Скажем так критика никогда не бывает лишней, она помогает исправить ошибки. Раз мы на этом форуме значит она нас не испугала

Chaynik

А насчёт последнего... Видите ли, Вадики, если собрать в кучу всё от ваших пары десятков ников, да не только на этом форуме, будет столько срани... в общем чьи б коровы мычали.

Есть доказательства?


Вопрос к KLIMу на сколько сильно греются кондеры в резонансном контуре? А то деталюшки не везут хочу попробовать пока давнуть на мелких мосфетах ампер 50 вот и думаю из какой фигни набрать этот кондер. И еще ты вроде ставил ферриты от теликов, чем их пилил чтобы убрать зазор?

[чукча]

Есть доказательства?

А зачем и кому? сами Вадики знают, что это так. Просто забывают и им напоминать надо.

[alex646]

Климу
цитата:
Ну тогда невижу проблем - берем частоту описанную выше 30-40кгц, проницаемость - классика - 2000/3000 феррит НМС1 (для сильных полей). Можна ЭПКОС или Космоферрит - у них выше индукция насыщения. Теперь считаем для силового транса - выход 180А при к/тр 6. первичка - чтоб при этой частоте и длительности импульса не входил в насыщение. т.е. - выход 180А/36 вольт входное берем 220 вольт 220 делим на 36 равно 6.11111 округляем до 6-ти это к-тр. Частота 30кгц - длительности общая импульсов обоих плеч - 33мкс с учетом пауз между импульсами 30 мкс. Феррит - берем стандарт Ш 20/28 = 560мм2 Площадь импульса - 200 вольт х 30 мкс = 7500, число витков первички = 7500/(560 х 0.3 рабочая индукция транса) = 7500/168 = 35.7 берем 36 и поскольку два такта и каждый такт в два раза меньше по времени от общей длительности импульса за цикл то делим на 2 и есть 18 витков, при к-тр 6 имеем вторичку два по три витка.
ВОПРОС:
Это получается с одного комплекта Ш20х28 180А взять можно?
С уважением

[KLIM]

Jonnik
Кондеры в последнем стояли ВИМА, перед этим когда аппарат взрывался (номакон, БП и может еще какие ляпы) стояли наши К73-18 (вроде) на 1000 вольт 0.15мкф (6-ть штук), грелись несильно, руку свободно держал, даже не пекло. Сейчас ВИМА резко подорожал у нас на рынке, буду опять наши ставить. Поставил ВИМА потому что пробовал в разных вариантах (искал компромисс). Можна от блоков питания телеков, там на 1000 вольт 0.1мкф стоят, их по 5-ть штук паралелиль, и два таких блока впослед. Я предпочитаю поставить все нормальное, работает надежней и при первых пусках дешевле всеравно выходит, чем когда транзюки дохнут из-за одного пробитого Б/У кондера.
Ферриты с телеков спиливал на точильном камне, главное несильно прижимать (лопнут), минут 10-15 и феррит сточен. Завтра принесу фотки транса на 3Ш 16*20. Хотя для транса я взял 6-ть комплектов, получилось 3 комплекта без зазора (на транс) и 3 с зазором (которые и спиливал для дросселя).

alex646
Если феррит нормальный и не сел (в смысле не Б/У) то можна и 190-200 (Гена выжимал), но лучше не рисковать, начинает сильно грется и мало ли чего.... Для четверки 160А (при токе КЗ за 250) нормально, даже порезать можно несильно толстую железку.

Намотал вчера транс на Е70 влезло первички 6-ть квадратов и вторички 26квадратов. Помотрим как грется на жаре будет, последний раз в тени 45, специально поставили на солнце, хватило на максимальном токе четверкой на два электрода. Тройкой больше 10 штук спалили без отрыва, сварщику самому дурно стало, а аппарат работал дальше.

Те кто неверят в то что невыдумываю - впихните в Е70 больше? Да и откуда взялись нормальные данные и исправления после поломок?

[Valdemar]

К вопросу об авторстве.В журнале Радио за 1990г за номером 9 опубликован мощный инверторный блок питания.Попробуйте найти 5 отличий.Vad просто приделал к нему держак и ручечку для регулирования частоты.Вот смеху то.У резонансника регулировать частоту.Советую автору вернуться к истокам и прицепить рядом с держаком баластник.Иеще.Раньше хорошим тоном считалось указывать прототип и скромнее надо быть товарисч

[KLIM]

Как и обесчал - фотогаллерея
Транс на 200А, больше с него ненада - сечение маленькое у первички а больше в него не влезет

И еще пару фоток монстра на 240А Косого правда - но для компании.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Ленка_*]

А зачем и кому? сами Вадики знают, что это так. Просто забывают и им напоминать надо.

Ай да Алексей! Ай молодец! Ты когда домой явишься сволочь!

[alex646]

Доброго дня всем!
Клтму:
У Вас в схеме С1 набран и с ними паралельно 2 сопротивления по 100 кОм- это дополнение к паралельно подключенному 150 кОм или вместо него?
С уважением