Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 1-я. Опции

[RV3BJ]

Но есть неприятное свойство трансформаторных драйверов, используемых
схемах апостола Ваднея, а именно растягивать длительность импульса
контроллера управления по заднему фронту

А можно поподробнее о параметрах намотки этого трансформатора ? Сердечник, число витков. Похоже что индуктивность обмоток завышена. Вон Клим говорил, что в последних аппаратах мотает всего 15 витков вместо 35 Vadne'я.

[Zephyr]

В качестве керамических прокладок под транзисторы наверняка можно использовать керамику от старых процессоров.Размер 24-24-0.8 мм например или 24-29-0.8 или 26-26-0.8 . Как на фото. Которая клеится или паяется состороны ног ,защищая кристал.Фото

Сообщение отредактировал Zephyr - 23.4.2008, 22:27

[qaki]

RV3BJ Дата Сегодня, 19:54

А можно поподробнее о параметрах намотки этого трансформатора ? Сердечник, число витков.

Для получения отрицательного запирающего напряжения на
затворе IGBT в паузе между импульсами использую однотактный
усилитель на IRF530. Трансформатор типа длинной линии с
транспозицией входа и выхода. Сердечник 2 кольца К28*16*9,
материал 1000НМ5. Обмотка двумя склееными проводами
МГШВ 0,14, равномерно распределенными по периметру кольца.
Первичная обмотка 10 витков, вторичная 11 витков. Последний
одиннадцатый виток укладывается поверх точки стыка начала
и конца основной обмотки. Нагрузка вторичной обмотки 33 Ома
зашунтирована КС213Б. Осциллограмма выхода прикреплена.

[Юрий_SH]

В качестве керамических прокладок под транзисторы наверняка можно использовать керамику от старых процессоров.Размер 24-24-0.8 мм например или 24-29-0.8 или 26-26-0.8 . Как на фото. Которая клеится или паяется состороны ног ,защищая кристал.Фото

Идея вообще то с бородой, а как избавиться от самого процессора???

[Zephyr]

Идея вообще то с бородой, а как избавиться от самого процессора???

Проц куплю за 1S уже со снятой керамикой, или поменяю на две прокладки уже снятые с моих процов .Наличие ~200 шт.

[Юрий_SH]

Проц куплю за 1S уже со снятой керамикой, или поменяю на две прокладки уже снятые с моих процов .Наличие ~200 шт.

Как с керамики снять, опиши процесс!?

[Zephyr]

Как с керамики снять, опиши процесс!?

Если пластина размером 26-26-0.8 , то снимается просто нагревом на газу.По краям ~2.5 мм металлизация покрытая оловом .Т.е. можно при желании припаять к медной пластине.А потом прикрутить к радиатору.Для лутшей теплопередачи .Если не паять , то придется олово снимать соляной кислотой или азотной . Это в зависимости от состава припоя.Если пластина приклеена Эпоксидкой то при нагреве по краям снять острым предметом эпоксидку, потом боковым усилием она легко снимается. На фото 066 Одна треснутая .Это я проверял на прочность.Охлаждал под потоком хол воды ,не треснула.

[Dedan]

Как с керамики снять, опиши процесс!?

Где то затерялась ссылка. Короче там и процы и память керамическую успешно половинили. От 32 до 256 была такая память в забвенные времена.))

Для получения отрицательного запирающего напряжения на затворе IGBT в паузе между импульсами использую однотактный усилитель на IRF530. Трансформатор типа длинной линии с транспозицией входа и выхода. Сердечник 2 кольца К28*16*9, материал 1000НМ5. Обмотка двумя склееными проводами МГШВ 0,14, равномерно распределенными по периметру кольца. Первичная обмотка 10 витков, вторичная 11 витков. Последний одиннадцатый виток укладывается поверх точки стыка начала и конца основной обмотки. Нагрузка вторичной обмотки 33 Ома зашунтирована КС213Б. Осциллограмма выхода прикреплена.

Если не трудно опиши чуть подробнее, с привязкой к транзисторам драйверов, и добавь схему. Я талмуд готовлю, твой авторский пост войдет в раздел "управление".

Рисунки из цитат удаляем.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 24.4.2008, 2:56

[Dedan]

http://upload.com.ua/get/900199979
Залил схему (исправленны ошибки мелкие).
Стабилитроны на 16вольт для того чтоб не мешали... будет больше 16 - будут отгрызать хвостики, а так для транзюка до 20 допустимо. Остальные пояснения в самой схеме.

Опять Питеру бойкот.
Клим!
Если не трудно, засылай копию материала мне в ящик. v850 собака list.ru
Раскидываю посты по разделам. 64 листа Аднако.))

[sssrsd]

товарищи теоретики нарисуйте или опишите пожалуйста вид ВАХ резонансника на частоте 1~2 кГц выше и ниже резонанса(те непопадание в резонанс) интересно и рабочий участок и КЗ. Гиратор выкладывал, но тока для резонанса

если есть покажите осциллы тока при КЗ

[qaki]

sssrsd

товарищи теоретики нарисуйте или опишите пожалуйста вид ВАХ резонансника на частоте 1~2 кГц выше и ниже резонанса(те непопадание в резонанс) интересно и рабочий участок и КЗ.

Ничего мудреного. При расстройке увеличивается внутреннее сопротивление
источника и соответственно выходное напряжение с ростом тока нагрузки
падает быстрее. Можно просто не получить желаемого тока дуги.
Форма импульсов тока ключей при расстройке становится несимметричной.
При емкостной реакции контура (частота коммутации ниже частоты резонанса)
передний фронт становится круче, задний - пологий. Хорошо для снижения
потерь на выключение. При индуктивной все наоборот.


Неизвестному

Если не трудно опиши чуть подробнее, с привязкой к транзисторам драйверов, и добавь схему. Я талмуд готовлю, твой авторский пост войдет в раздел "управление".

Вот кусок принциальной схемы: драйвер с ключем. А что за толмуд?
Может быть что-нибудь туда написать? Плс подробности на
qaki собака yandex.ru
 drv_sw.pdf ( 8.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1304

[Гость_Гость_zephyr_*_*]

Если не трудно опиши чуть подробнее, с привязкой к транзисторам драйверов, и добавь схему. Я талмуд готовлю, твой авторский пост войдет в раздел "управление".

Рисунки из цитат удаляем.

Простой драйвер для полумостового инвертораНаверное речь идет о этой схеме.

[alex646]

Привет всем!
Примите и меня в круг резонансо-сварко-строители....
Вот что получилось:
http://piccy.info/view/7c17de99612f25de9a77ff365bea6c8e/
Когда ждал заказ с нормальными 50UD чухались руки собрал для эксперемента сварочку на 50W с диодами. Также для эксперемента намотал транс 2шт ш16х20 18вит-1 и 2х3 вторичка, дросель 12 витков по 2 слоя бум. скоча на каждом керне но думаю можно и пару витков убрать(еще не пробовал), резонансная емкасть была стандартной и частота резонанса была 26 кГц, и при выходе на максимальное заполнение транс в насыщение входил.
Затем померяв емкасти на приборе(путнем), понял что то что на них написано(имеется ввиду емкасть) - бред сивой кабылы хотя добротность отличная для них, пришлось подбирать по прибору. В итоге плюнул и подобрал методом народного тыка частоту. 34кГц получилось, насышения уже не наблюдалось. БП заводской, управление TL ка, правда на выходе 150ебу02 и без умножителя(получился такой нерегулируемый сварочный аппарат с мягким выходом на максимальный ток ). В сети дома 190-200В так что выше 140А не выходил, дросель теплый рука терпит, силовые тоже теплинкие, а вот диоды самые горячие из всего что есть в корпусе.
Осталась открытой проблема баласта... Спасибо всем кто откликнулся по баласту, продолжаю работать в этом направлении... Сегодня на приборе померяю баласт пообещали с 0,1% погрешностью и... по совету друзей утаплю его в воде....
Чуть пожже выложу фотки уже со стандартной комплектацией, платки готовы идет процес компоновки в корпус...
Хочу еще раз выразить благодарность всем, кто помогает где советом, где просто разжуя и в рот положа, где намеком(чтоб голова работать начала).

[RV3BJ]

Вот кусок принциальной схемы: драйвер с ключем.

Для получения отрицательного запирающего напряжения на
затворе IGBT в паузе между импульсами использую однотактный
усилитель на IRF530. Трансформатор типа длинной линии с
транспозицией входа и выхода.

Ну такой вариант включения существенно отличается от оригинала. В оригинале используется двухтактный выходной каскад. С однотактным такие проблемы как затягивание заднего фронта типичны. Чтобы их побороть Большаков использовал дополнительную индуктивность не очень большой величины, подключенную к первичной обмотке. Если верить Ваднею, а оснований не верить не видно, в данной топологии совсем не обязательно иметь очень крутые фронты импульса переключения транзисторов. Также как и отрицательное напряжение на затворах в паузах. На мой взгляд, ваш вариант включения не является оптимальным, тем более что он привел к затягиванию заднего фронта и как следствие выходу из строя транзисторов.

[alex646]

Привет еще раз!
Померили мой баласт(правда процент погрешности 0,5 а не 0,1 как обещали), в том месте на чем я мерял резонанс оказалось 0,13Ома. Весь мой кусок 0,27Ома.... Отмеряли также 0,2...
Вопрос:
Можно ли на всем куске настраивать0,27Ом или всетаки 0,2, как это отражается на конечном результате-при сварке, у кого были опыты, поделитесь?
Есть так же и второй такой кусок 0,4Ом тоже пригодится, сростить надо и с отводами для удобства.

[qaki]

Гость_Гость_zephyr_*_* Сегодня, 9:04

Простой драйвер для полумостового инвертораНаверное речь идет о этой схеме.

RV3BJ Дата Сегодня, 9:42

тем более что он привел к затягиванию заднего фронта и как следствие выходу из строя транзисторов.

Тот самый драйвер. Я его придумал, когда у меня салютовали силовые
ключи и летали куски феррита от разорвавшихся сердечников. Пытался
устранять все, что могло как-то влиять на устойчивую работу инвертора,
который самовозбуждался вначале даже на ХХ, а потом только под
нагрузкой свыше 100А. Отсюда стремление понадежнее запереть ключи
при отсутствии управляющего импульса. Но наверное главная причина
неудач была в плохом монтаже, который мне таким красивым как у
Клима никогда не сделать, тем более с печатными платами. Поэтому
моя схема для тех, кому объемный навесной монтаж не в тягость.
Говорить о затягивании заднего фронта - это не совсем точно
описывать суть явления. На мой взгляд более точно отображает
происходящее термин запаздывание заднего фронта. Ведь он
достаточно короткий, не более 50-70 нсек, но наступает спустя
некоторое время после окончания импульса на выходе контроллера.
Причины достаточно понятны, но это отдельный разговор.

[Genadiy]

Отсюда стремление понадежнее запереть ключи
при отсутствии управляющего импульса. Но наверное главная причина
неудач была в плохом монтаже, который мне таким красивым как у
Клима никогда не сделать, тем более с печатными платами. Поэтому
моя схема для тех, кому объемный навесной монтаж не в тягость.

Может всетаки лучше научиться делать нормальный монтаж,а не городить огород усложняя схему.Почему никогда не сделать?Если голова и руки есть то всему можно научится.Люди без рук ногами картины рисуют...

[Dedan]

Еще раз, для тех кто не в курсе. Закачал всю ветку по строительству резонансника и раскладываю мессаги по темам.
Материалы можно слать на v850 собака list.ru

[sssrsd]

Форма импульсов тока ключей при расстройке становится несимметричной.
При емкостной реакции контура (частота коммутации ниже частоты резонанса)
передний фронт становится круче, задний - пологий. Хорошо для снижения
потерь на выключение. При индуктивной все наоборот.

1 вот именно у меня это и происходит (передний фронт становится круче, задний - пологий) при выходе на бОльшее заполнение при КЗ Выходит я не попал в резонанс?

Ничего мудреного. При расстройке увеличивается внутреннее сопротивление
источника и соответственно выходное напряжение с ростом тока нагрузки
падает быстрее. Можно просто не получить желаемого тока дуги.

2 А ток Кз уменьшается тоже в обе стороны от резонанса?

[qaki]

sssrsd Дата Сегодня, 19:54

Понятие резонанс применительно к резонансному инвертору с
нелинейным контуром, каковым является Вадней, весьма
относительно. Дело в том, что в обыденных рассуждениях мы
ограничиваемся приближением на уровне первой гармоники.
Реально же в контуре действует несинусоидальное колебание,
а выходной ток есть продукт нелинейного преобразования
суммы всех гармоник, протекающих в контуре. В этом хаосе
трудно быть уверенным, что настройка действительно
соответствует наилучшему выделению именно первой
гармоники. Поэтому,как мне кажется, потребительски вполне
достаточно при настройке инвертора убедиться в том, что он
отдает нужный ток, ключи при этом не перегреваются, нет
посторонних звуков, в средневолновом радиоприемнике,
включенном рядом с аппаратом в режиме ХХ слышно только
монотонное жужжание-гудение без переливов и тресков.
После этого про резонанс можно забыть.
Что касается тока КЗ при отстройке от резонанса, он
действительно падает: величину тока ограничивает либо
возросшее сопротивление конденсатора, либо возросшее
сопротивление дросселя, который уже не так сильно
насыщается.