Вопрос по реализации схемы , рпзрыв нейтрали Опции

[B_B]

Добрый день.

При реализации освещения в комнате идеальная теория дала некий сбой... Лампы - это реально импульсные блоки питания со светодиодной лентой. Если вопрос мигания Лампы 1 я могу решить шунтированием, резистор подобрал, то вопрос с нейтралью остается открытым. Грубо говоря, даже если выключатель обрывает нейтраль, то Лампа 2 все-равно включена. К сожалению, разрывать я могу конструктивно только нейтраль, подтянуть извне уже какие-то провода невозможно. Надеюсь, что существует некое техническое решение, которое бы не позволило твердотельному реле быть, по большому счету, постоянно включеннным.

[rosck]

идеальная теория дала некий сбой..

Какая еще теория. Зачем изобретать непонятно что, а потом героически бороться с побочными эффектами. Нельзя ли просто через выключатель дать фазу. Для чего здесь нужна твердотелка? Подробнее опишите что Вы хотели сделать. В схеме не прослеживается ни какой логики.

[B_B]

Нет, нельзя дать фазу, да это и не поможет.
Логика простая - странно, что она сразу не видна - при срабатывании датчика движения включается Лампа 2 (и только). При включении выключателем включаются и Лампа 1 и Лампа 2, причем вне зависимости от работоспособности датчика движения.

[rosck]

А где говорится про датчик движения в первом сообщении, а понял мы должны были догадаться посмотрев на квадратик с буквами ДД.

что существует некое техническое решение

Выбросите твердотелку и поставьте реле.

[B_B]

А где говорится про датчик движения в первом сообщении, а понял мы должны были догадаться посмотрев на квадратик с буквами ДД.


Выбросите твердотелку и поставьте реле.

На прямоугольник Соответствующее описание и схема в соответствующем разделе, где не предусматривается идеального первоначального описания. А как на схеме маркируется Датчик движения?

Извините, ну поставлю простое реле, каким образом оно не будет срабатывать от утечки через Лампу 1? Так же будет дергаться, быстрее только механика сдохнет.

[rosck]

Мой вариант
Так как на светодиод 1 рвется ноль по Вашему, и возможно моргание, то в моем варианте, катушка реле подключена параллельно светодиоду 1 и она выполнит роль шунта.

Сообщение отредактировал rosck - 31.3.2017, 20:09

Эскизы прикрепленных изображений

 

[B_B]

Спасибо, хотя выглядит еще более странно, на мой непрофессиональный взгляд.
К сожалению, стену я долбить не могу, поэтому нужно доработать именно мою схему путем, возможно, внедрения какого-либо элемента, отсекающего переток через блок питания Лампы 1.
Еще раз - проблема не в *мигании* Лампы 1, а в перетоке через её импульсный блок питания, что приводит к циклическому срабатыванию реле, то есть даже при разорванной нейтрали на выключателе получается, что на выходе 3 реле напряжение присутствует всегда. При этом, как я думаю, разность сопротивлений блоков Ламп 1 и 2 такова, что фактически запитана именно лампа 2 (при разрыве нейтрали выключателем, разумеется).

Сообщение отредактировал B_B - 31.3.2017, 20:15

[rosck]

хотя выглядит еще более странно,

Где странно?
Выключатель рвет питание лампы.
Катушка реле включена параллельно L1
Контакт реле стоит параллельно контакту датчика движения.
Датчик работает сам по себе и включает лампу L2
Включатель включает лампу L1 и L2 через контакт реле.

К сожалению, стену я долбить не могу,

Ни чего долбить не нужно. Схема сделана под ваши условия.
1)Выкидываете твердотелку
2)На лампу через выключатель подаете 0 как Вы хотели.
От лампы у Вас есть связь LL ее нужно подключить на тот провод который рвется выключателем и на него посадить катушку реле. Реле нужно расположить возле датчика движения. При этом не нужно будет прокладывать дополнительные провода.


У Вас твердотелка включена последовательно с двумя импульсными блоками питания. Идея дорабатывать схему шунтированием дохлая.
Можно вместо реле и твердотелку приспособить, только она должна стоять не возле выключателя, а возле датчика движения.

Еще раз - проблема не в *мигании*

Да понял я Вашу проблему. У Вас схема кривая. Так собирать не правильно. Фазу нужно рвать а не ноль.

Сообщение отредактировал rosck - 31.3.2017, 20:41

[B_B]

От лампы у Вас есть связь LL ее нужно подключить на тот провод который рвется выключателем и на него посадить катушку реле. Реле нужно расположить возле датчика движения. При этом не нужно будет прокладывать дополнительные провода.


Фазу нужно рвать а не ноль.

Поясните про катушку реле и контакт реле, которые как-то физически разнесены. В моем понимании реле это корпусное изделие с несколькими вводами/выводами.


Даже если я буду рвать фазу, это никак не поможет включить только Лампу 2 при срабатывании датчика движения.

[Andre_san]

Даже если я буду рвать фазу, это никак не поможет включить только Лампу 2 при срабатывании датчика движения.

При той схеме которую вам предоставили, поможет. И не нужно выдумывать нечего с твердо тельным реле

[B_B]

При той схеме которую вам предоставили, поможет. И не нужно выдумывать нечего с твердо тельным реле

При той, что предоставили, возможно да, хотя я ее не до конца понимаю в таком виде.

Что твердотельное, что простое, в моей схеме это ничего по сути не меняет, так что не нужно на нем акцентировать внимание, как мне кажется.

[Andre_san]

Что твердотельное, что простое, в моей схеме это ничего по сути не меняет, так что не нужно на нем акцентировать внимание, как мне кажется.

Насколько я знаю твердо тельное реле строится на основе полупроводниковых элементов,( симисторов)и по этому возможна утечка тока даже условно говоря при разомкнутом реле. А вот в обычном реле такое вряд ли возможно, контакт замкнут- ток протекает, разомкнут- не протекает. И в случае использования обычного реле, как показано на схеме ток в второй лампе протекать не будет, ложных срабатываний реле тоже.

[savelij®]

Поясните про катушку реле и контакт реле, которые как-то физически разнесены. В моем понимании реле это корпусное изделие с несколькими вводами/выводами.

А так понятнее будет?...

[B_B]

Насколько я знаю твердо тельное реле строится на основе полупроводниковых элементов,( симисторов)и по этому возможна утечка тока даже условно говоря при разомкнутом реле. А вот в обычном реле такое вряд ли возможно, контакт замкнут- ток протекает, разомкнут- не протекает. И в случае использования обычного реле, как показано на схеме ток в второй лампе протекать не будет, ложных срабатываний реле тоже.

Ок, но, к сожалению, я не очень понимаю тему *контакт реле* и *катушка реле*. Можно как-то попросить трансформировать схему предложенную в схему, где реле будет выглядеть так же, как и на моей - то есть устройство с двумя входами управления и двумя выходами коммутируемой нагрузки? Если, конечно, речь о реле такого типа.

Быстро появилось, пока набирал А можно еще ссылку на какое-нибудь такое реле получить, визуально представить?

А так понятнее будет?...

Получается, что одно корпусное изделие просто меняется на другое? Не очень понятно, почему оно опять же не должно срабатывать при перетоке через Лампу 1, ведь, как я понимаю, на рисунке просто заменен один тип реле на другой.

Сообщение отредактировал B_B - 31.3.2017, 23:09

[savelij®]

Но лучше применить реле с двумя группами контактов, тогда "переток" через Л1 не будет влиять...

Получается, что одно корпусное изделие просто меняется на другое?

Это было пояснение о том, почему контакты и катушка не в одном квадратике... или прямоугольнике.

[B_B]

Я смотрел SSD двухвыводное, но здесь, как ясно, суть именно в том, что должна быть механика.

Для меня реле имеет входные контакты управления и выходные нагрузки. Или коммутирующие и коммутируемые. А что там внутри - это уже вторичный вопрос, разве что кроме того, появляется ли при этом ток утечки или нет

Сообщение отредактировал B_B - 31.3.2017, 23:18

[savelij®]

А можно еще ссылку на какое-нибудь такое реле получить, визуально представить?

Визуально может выглядеть так...

[B_B]

То есть приходим к тому, что моё реле должно быть заменено на некое *электромагнитное* с двойным выходным контактным набором?

[savelij®]

Вроде всё по русски и с картинками...
Спокойной ночи.

[B_B]

Вроде всё по русски и с картинками...
Спокойной ночи.

Осталось найти такое в природе, на это может вся ночь потребоваться