Заземление , в частном дворе Опции

[Сунцов Денис]

R=U*U*[ (U/Uу)-1 ] / P,
где U=220,
Uу-измеренное напряжение на утюге, В,
P - мощность утюга, Вт. - см на корпусе утюга.

Формула неправильная.
Если "в розетке" изначально больще 220 В, получится отрицательное сопротивление, что введет неопытного электрика в полный ступор.
U=напряжению до включения утюга.

[Dimka1]

Формула неправильная.

Вроде правильная. Не может здесь отрицательное R получиться, т.к. напряжение на утюге Uy всегда меньше, чем напряжение сети U (в розетке), соответственно U/Uу будет всегда больше 1.

Можно чуть поточнее (на основе измерений мультиметром в любой момент времени)

R=Rу [ (U/Uу) -1 ]
Ry - сопротивление утюга, измеренное мультиметром
U - напряжение в сети, измеренное мультиметром (в розетке!)
Uy - напряжение на утюге, измеренное мультиметром

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.2.2017, 10:37

[Гость_rs45_*]

Вроде правильная. Не может здесь отрицательное R получиться, т.к. напряжение на утюге Uy всегда меньше, чем напряжение сети U (в розетке), соответственно U/Uу будет всегда больше 1.

Можно чуть поточнее (на основе измерений мультиметром в любой момент времени)

R=Rу [ (U/Uу) -1 ]
Ry - сопротивление утюга, измеренное мультиметром
U - напряжение в сети, измеренное мультиметром (в розетке!)
Uy - напряжение на утюге, измеренное мультиметром

вы по этой формуле что находите.
разве сопротивление утюга не становится больше при нагреве спирали, да и вообще что там за утюг , может там и спирали то нет. Ну все равно, погрешность от утюга может быть в несколько Ом. - приемлемо ли это.

[Dimka1]

вы по этой формуле что находите.
разве сопротивление утюга не становится больше при нагреве спирали, да и вообще что там за утюг , может там и спирали то нет. Ну все равно, погрешность от утюга может быть в несколько Ом. - приемлемо ли это.

Находим Rзаземлителя + Rлинии+Rтрансформатора+Rзаземлителя на подстанции, однако, Rлинии+Rтрансформатора+Rзаземлителя на подстанции достаточно мало и им можно пренебречь, поэтому остается сопротивление Вашего заземления, т.е. Rзаземлителя


Ну Вы не доводите до раскаленного состояния включили, измерили и все. Хватит и 30сек. За это время ничего не успеет нагреться. Это же не лампа накаливания. Высокая точность здесь не нужна. Относительно точно может только лаборатория измерить.
Если совсем нечем мерить, то и этого можно не делать. Вас не ударит, если Rземли<<Rчеловека.
Для проверки подайте фазу на контур заземления. Если автомат выбило сразу, значит контур работает нормально и его сопротивление R<Uсети/Iавтомата.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 9.2.2017, 22:21

[Andre_san]

Не равно, а не меньше их длинны!

Интересная формулировка
1. в каком н\д так написано?
2. расстояние между электродами не меньше их длинны, как то само собой растяжимое понятие, наталкивает на мысль что это расстояние может быть больше. Насколько больше, и что даст такое растягивание, плюс минус трамвайная остановка???

[Marten]

Ну Вы не доводите до раскаленного состояния включили, измерили и все. Хватит и 30сек. За это время ничего не успеет нагреться. Это же не лампа накаливания.

Верно. Более того, температурный коэфициент сопротивления нихрома, что в тэне утюга, ниже чем у вольфрамовой спирали лампочки. Да и дельта разницы температур на порядок различается. Так что эту погрешность, на фоне общей погрешности метода можно наплевать. Кстати такая метода проверки не так уж и плоха и неточна, только если вместо утюга использовать эталонный мощный резистор... Да только гдеж его с наскоку взять.

Для проверки подайте фазу на контур заземления. Если автомат выбило сразу, значит контур работает нормально и его сопротивление R<Uсети/Iавтомата.

Хех... Очередной простой метод?
А если не сразу? У распостраненных модульников класса С, сразу это 10I номинала. Возьмем к примеру 16А (сразу это 160А), а на заземлитель идет 80А... Пока тепловуха раздумывает, уже что то успеет расплавится и\или отгореть. Или автомат сразу в таком случае самому выключать? И сколько раз в процессе поиска оптимального сопротивления заземлителя? Потом автомат смело на новый менять можно. Я уже молчу про вероятность заваривания контактов (у дешевых автоматов это не редкость) в процессе таких екшпириментов.

Сообщение отредактировал Marten - 9.2.2017, 20:51

[Dimka1]

Если Rземли=4ома, то Ток Iз=220\4=55А
Автомат С16 I/Iз=55\16=3.4
По характеристике "С" время срабатывания меньше 2с. Норма.
Если Rземли выше 4, то ток меньше 55, время срабатывания будет больше - может и 10 и 20с, но проводка такие временные перегрузки выдерживает, не горит, а люди обычно так поступают: собрали цепь, включили автомат или дополнительный выключатель, подождали 3-5с, не сработало и выключили, начинают разбираться. Это говорит о том, что Rземли больше 4Ом и его надо уменьшать.

Идеальностей не бывает, и контакты могут привариться, но если под рукой ничего нет, а очень нужно, так сказать, "здесь и сейчас", то это как вариант "прверка на коленках". Хотите точнее и безопаснее - зовите дядю с прибором.

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 8.2.2017, 14:57) *
Не равно, а не меньше их длинны!

Интересная формулировка

Какая же это формулировка?

1. в каком н\д так написано?

Может где-то в НТД документах и есть, но это из теоретической части.

2. расстояние между электродами не меньше их длинны, как то само собой растяжимое понятие

И где/в чём "растяжимость" понятия? Сказано более, чем конкретно.

Насколько больше, и что даст такое растягивание, плюс минус трамвайная остановка???

Зачем мне повторяться, если в этом вопросе мной основа уже сказана. Вернитесь и прочтите сообщение #39.
Могу только добавить, что чем больше, тем лучше, но не имеет никакого смысла растягивать за зоны растекания взаиморасположенных штырей, т.е. - нет смысла иметь большую нулевую зону между ними (в идеале на их границе(ах)).

[Marten]

Идеальностей не бывает, и контакты могут привариться, но если под рукой ничего нет, а очень нужно, так сказать, "здесь и сейчас", то это как вариант "прверка на коленках". Хотите точнее и безопаснее - зовите дядю с прибором.

да ладно, проехали... Я чет затупил, в мыслях было корочение фазы на повторное заземление в системе TN-C-S с подключенным PEN

"Утюговый" метод и "академические дядьки" опробовали. Только как говорил выше с эталонным мощным водоохлаждаемым резистором. Формула расчета немного конечно меняется, т.к. не мощность фигурирует а сопротивление. Сейчас ссылку на эту статью чего то найти не могу. Так вот в той статье говорилось что погрешность в сравнении с классическим методом очень незначительна. (испытывали на нескольких типах распространенных приборов, в разных местностях, на разных грунтах и т.д.)

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
"Утюговый" метод и "академические дядьки" опробовали. Только как говорил выше с эталонным мощным водоохлаждаемым резистором. Формула расчета немного конечно меняется, т.к. не мощность фигурирует а сопротивление. Сейчас ссылку на эту статью чего то найти не могу.
...

Вот одна из них.

[Гость_bymba_*]

...............
А если не сразу? У распостраненных модульников класса С, сразу это 10I номинала. Возьмем к примеру 16А (сразу это 160А), а на заземлитель идет 80А... Пока тепловуха раздумывает, уже что то успеет расплавится и\или отгореть. Или автомат сразу в таком случае самому выключать? И сколько раз в процессе поиска оптимального сопротивления заземлителя? Потом автомат смело на новый менять можно. Я уже молчу про вероятность заваривания контактов (у дешевых автоматов это не редкость) в процессе таких екшпириментов.

Ну я бы все таки сначала прикинул Х. к носу, что КЗ от 16А автомата может не дотянуть до отсечки, и поэтому чтобы ничего не погорела взял бы автомат на 2А
А вообще, по жизни мне приходилось такие методы испытаний проводить тоже (всяко бывает) - так вот, пусть хоть на 250А автомат стоит. Берешь тонкий многопроволочный провод изолированный, чем тоньше проволочки тем надежней, что бы большого взрыва и дуги не получиться - отделяешь одну тонюсенькую проволочку около 10-15мм
Морду держим подальше, держим весь провод плоскогубцами, одеваешь солнцезащитные очоки и... коротишь Бада-бум, конечно хороший но терпимый

[haramamburu]

У "утюгового" метода есть такой такой недостаток, как зависимость "измеренных" результатов, от качества и значения заземления ВСЕЙ сети...

например, отсутствие повторок и отгнившая "земля" у ТП - ничего не покажут

[Гость_Гость_*]

Вместо утюга нужно подключить его предложившего. МБ тогда до этого "спеца" дойдет, что подобные "рекомендации" опасны для чайников.

[Marten]

У "утюгового" метода есть такой такой недостаток, как зависимость "измеренных" результатов, от качества и значения заземления ВСЕЙ сети...

Это скорее не недостаток а преимущество.

отсутствие повторок и отгнившая "земля" у ТП - ничего не покажут

В этом случае и использование повторного заземления малоэффективно.
Если сеть в запущеном состоянии тогда уж лучше на ТТ переориентироваться.

[haramamburu]

Это скорее не недостаток а преимущество.

это как?)))

В этом случае и использование повторного заземления малоэффективно.

С какой это радости?
Воровать через землю не получится?

[Олега]

Одно дело утечка в 100А, другое дело в 100кА и скорее всего для последнего случая эти стержни надо будет дальше расставлять, а при меньших можно ближе ставить.

Дмитрий, здесь речь не о ЗУ для МЗ. С учетом фазного напряжения и суммы сопротивлений у ИП и повторного ЗУ что-то сомнительно про 100кА. ))

Для какой величины токов эти таблицы справедливы?

В пределах возможных токов пропорция точно сохраняется. В формуле расчета R для ЗУ с несколькими штырями зависимость от тока нигде не указана, значит и заботить не должна.

[off.open]

В этом случае и использование повторного заземления малоэффективно.
Если сеть в запущеном состоянии тогда уж лучше на ТТ переориентироваться.

Насчет "повторки" не соглашусь, зачем рубить сук (тот самый), "отсутствие повторок, на опорах, и отгнившая "земля" у ТП" - скомпенсируется "повторками", на вводах, у потребителей.
А по системе согласен на все 100%.

[Олега]

не меньше их длинны

Интересная формулировка .. в каком н\д так написано?

Например типовой А01-08 рекомендует 1,5 длины:

.. расстояние может быть больше. Насколько больше, и что даст такое растягивание, плюс минус трамвайная остановка???

Эффективное действие штыря ограничено метрами 8-10, через 20м - законная локальная земля. Дальше хоть зарастягивайтесь - сопротивление за счет вертикальных заземлителей не уменьшится. Там уже надо растягивать сами вертикали.
Да и вообще фантазии ни к чему, общий принцип понятен, а на практике вполне хватает табличек к прим. из того же А01-08

[Marten]

это как?)))

Да вот так!
Нужное сопротивление заземлЯния смотрим и следовательно его эффективную работу в конкретном случае , а не заземление - прибор - штырь\заземление.

С какой это радости?
Воровать через землю не получится?

А у Вас что - попытки были

Насчет "повторки" не соглашусь, зачем рубить сук (тот самый), "отсутствие повторок, на опорах, и отгнившая "земля" у ТП" - скомпенсируется "повторками", на вводах, у потребителей.
А по системе согласен на все 100%.

Даа.. Скомпенсируются

[savelij®]

Если Rземли=4ома, то Ток Iз=220\4=55А...

Может я что-то упустил, всё же 4 страницы исписали... Но в каком месте темы решили, что нужно 4 Ома, а может достаточно 30 Ом... речь то шла заземлении в частном доме и о его проверке (диагностике, тестировании, оценке - нужное подчеркнуть). Тогда методика с краштестом "КЗ фазы на заземлитель" не принесут никакой радости испытателю.

... подождали 3-5с, не сработало и выключили, начинают разбираться. Это говорит о том, что Rземли больше 4Ом и его надо уменьшать.

И зачем его уменьшать на вводе в частный дом, если будет 20-30 Ом?