Заземление , в частном дворе Опции

[Гость_Гость_*]

Дим, Вы считаете себя профессионалом, даёте советы "чайникам", а эти советы ошибочны (... Для начала 3-5 заточенных арматурин вбейте на глубину 2-3 м на расстоянии друг от друга 1-2 м ...), так у кого получается больше "бла.. бла...бла". Не надо так болезненно реагировать на замечания, просто принимайте их к сведению, естественно если считаете их правильными. Нет, доказывайте свою правоту опираясь на нормативные документы. Просто у вас сейчас такой период, как у начинающих водителей, лётчиков и пр.. когда кажется, что я всё знаю, всё умею, всё могу ... Со временем это пройдёт (весьма надеюсь) ...

Не гони пургу на Диму, а сам сначало посмотри как правильно лаборатория устанавливают заземлители при испытании. Сколь им приходится их забивать и на каком растоянии когда пыжатся сделать какие то небыло измерения, расчёты. Букваед х.ев ПУЭ перечитался

[Dimka1]

Удочка, Дима, удочка! Читай литературу, учи матчасть! Тем более ссылок добрые люди подбросили!

По видимому от Вас я так и не дождусь профессионального ответа, а чтобы послать "учить матчасть" большого ума иметь не надо.

Ладно, всё товарищи, закругляемся, а то тут уже срачь начинается.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.2.2017, 10:21

[Гость_Рубик_*]

А какие могут быть возражения, если расстояние между электродами будет меньше их длины, на заземлении будет проявляться экранирующий эффект. Так что тут дело не в участке земли.

ну вообще шок. Где вы прочли про экранирующий эффект?
Тогда зачем контуры создавать. Понятие контур надеюсь не нужна разжевывать. Тогда и внутри контура можно сказать экранирующий эффект

[Гость_Гость сочувствующий_*]

ну вообще шок. Где вы прочли про экранирующий эффект?
...

Ещё один Димка1? Чтобы далеко не ходить, откройте сообщение № 25, в нём есть прикреплённые файлы, откройте нижний, прочтите Вордовский документ. Приведу выдержку оттуда: "5. Коэффициент использования заземлителей при их групповом применении – k(исп). Учет этого коэффициента обусловлен взаимным экранирующим влиянием потенциалов вертикальных заземлителей друг на друга. Чем ближе друг к другу расположены заземлители, тем сильнее это влияние. Тем меньше ток растекания. " Интересуетесь бОльшими знаниями в этой области - интернет Вам в помощь!

[Гость_Рубик_*]

Ещё один Димка1?......................

пошел учить "учить матчасть" - ну если, что

[Marten]

Одно место подотрите своим листочком с таблицей.
Покажите мне, где написано хоть слово о величине сопротивления. Назовите док. где вы это выдрали как Шрек листок из сказки, что в вашем понятии параллельно - Чудик!

В отличии от вас, я не ставил своей целью нахамить в сообщении, а ответить на конкретный вопрос о снижении эффективности заземлителя при близком расположении штырей.
Почитайте например http://forca.ru/knigi/oborudovanie/zazemly...ustroistva.html
Потом можете распечатать и подтереться

Сообщение отредактировал Marten - 8.2.2017, 12:11

[Dimka1]

Учет этого коэффициента обусловлен взаимным экранирующим влиянием потенциалов вертикальных заземлителей друг на друга. Чем ближе друг к другу расположены заземлители, тем сильнее это влияние.

При больших токах (например, удар молнии) рабочие зоны близко расположенных заземлителей перекрываются и их нужно разносить дальше друг от друга.
Если линия на 220 дерьмовая, то токи КЗ относительно небольшие, а рабочие зоны штырей гораздо меньше и влияние друг на друга меньше, соответственно устройство заземления может быть попроще (один штырь или два, но расположенных поближе a/L<1). Поэтому я и просил зависимость, связывающую коэффициент использования, длину, расстояние между электродами и ток, а не известную таблицу.

Все, проехали. Отдыхайте.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.2.2017, 12:35

[Гость_Рубик_*]

Димка1 - интересный вопрос затронул. Заземление для тока или Потенциала. Можно 12 В 400 ампер коротить, а можно 220 В. 3А утечку.
Кто б ещё нарисовал эти окружности и касательные линий перекрытия.
Допустим два стержня на расстоянии 0,5м. Получается что на прямой между электродами ввиду их одинакового потенциала ток не расходится - но на любом другом угле уже есть составляющая вектора напряженности и ток уже уходит. Еще раз хотелось бы видеть факты лабораторных исследований и математических расчетов, а не предпосылки ПУЭ
/имхо/

[Rezo]

Минимальное расстояние между забиваемыми электродами должно быть равно их длине ...

Не равно, а не меньше их длинны!
В принципе явного запрета нет, но КПД конструкции заземлителя уменьшается.
Другими словами - к примеру, вогнав 10 штырей на расстоянии 1/3 их длины, получим то же самое, если вогнать 7 штырей на полдлины и получим то же самое, если вогнать 4 штыря на расстоянии длины.
Расчёты и практика показывает, что оптимальным считается расстояние в половины длины.
Однако бывают условия, что не удастья получить требуемое сопротивление в виду органичений места (площади) для заземлителя. Вот тогда и загоняют большее кол-во штырей, уменьшив при этом расстояние между ними.
И напротив!....

Коэффициент использования показывает как влияют друг на друга токи растекания с одиночных заземлителей при различном расположении последних. При соединении параллельно, токи растекания одиночных заземлителей оказывают взаимное влияние друг на друга....

Именно так! Каждый электрод имеет свою зону растекания и когда эта зона перекрывается с зоной растекания другого электрода, то зона перекрытия является своего рода взаимным "экраном".
Очень примерно так, что бы не разводить здесь совершенно не нужные академические выкладки - это удел расчётчиков (проектировщиков) и в зависимости от ряда условий, они и спроектируют заземлитель для конкретного задания.

[Гость_Чайник_в_ПОР_*]

Дальше возьмите мощную нагрузку, например, утюг, и подключите к фазе и к Вашему контуру. Возьмите тестер и измерьте напряжение на утюге Uу.

Прикиньте сопротивление контура по формуле

Более точные замеры сделает лаборатория, а по формуле - можно только прикинуть, но часто этого вполне достаточно для оценки качества заземления.

Автору темы:
Пожалуйста, никогда так не делайте! Этим вы подвергаете себя смертельной опасности!
Такая "колхозная" эрзац-методика применима только в исключительных случаях, при соблюдении целого ряда нетривиальных мер электробезопасности. Не слушайте юных теоретиков-отличников, это вам не урок физики в школе, на кону - ваша жизнь.

[Dimka1]

Не слушайте юных теоретиков-отличников, это вам не урок физики в школе, на кону - ваша жизнь.

Ну так предложите взамен что-то дельное с обоснованием, а мы послушаем и может быть прислушаемся. Позвать лабораторию для измерения большого ума не нужно.

[savelij®]

Позвать лабораторию для измерения большого ума не нужно.

А клич бросить в инет с просьбой на денёк измеритель заземления поюзать... религия не позволяет? Тогда и утюг у хозяйки отнимать не понадобится и точность будет не пол-трамвайной остановки.

[Marten]

Позвать лабораторию для измерения большого ума не нужно.

Именно! Не нужно большого ума, а нужно позвать...
А вот советовать чайнику различные эрзац методы действительно не нужно, иначе он ввиду своей неопытности может сильно озадачится, как в известной песенке:

Я тут летаю во мгле, а ты все там, на Земле,
И что-то как-то не торопишься на встречу ко мне.


Сообщение отредактировал Marten - 8.2.2017, 20:17

[Dimka1]

А клич бросить в инет с просьбой на денёк измеритель заземления поюзать... религия не позволяет? Тогда и утюг у хозяйки отнимать не понадобится и точность будет не пол-трамвайной остановки.

А зачем Вам в данном случае большая точность?
Да и сам прибор дорогой, за десятку стоит. Сами то дали бы неизвестно кому?

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.2.2017, 21:19

[Гость_Гость_*]

Подождите, ну а как еще если не утюгом. Ведь можно же, как то это всё, аккуратно подсоединить, потом включить измерить и посчитать. Не пойму какая опасность может подстерегать? Вы же подскажите во время и в нужный момент. А то одни страшилки и ничего дельного.
Лабораторию наверно, если каждый будет вызывать все бы уже лаборантами были и троллить не пришлось бы.

[Dimka1]

Именно! Не нужно большого ума, а нужно позвать...
А вот советовать чайнику различные эрзац методы действительно не нужно, иначе он ввиду своей неопытности может сильно озадачится, как в известной песенке:

Наша жизнь сплошная опасность. Не знаешь, где озадачишься. Ну одень резиновые перчатки, резиновые сапоги, памперс на всякий случай тоже пододень и все будет нормально, а если каждый раз дядю звать, тогда жизнь станет не интересной, затратной и ничего знать не будешь. А как позвать дядю они и без нас знают.
Тот способ, который я привел, он не точный, колхозный и не требует специализированного оборудования, но для индивидуальных оценочных целей этой точности вполне достаточно.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 8.2.2017, 21:07

[savelij®]

Сами то дали бы неизвестно кому?

Как нефиг делать... за залоговую стоимость плюс аренда.

[Rezo]

Как нефиг делать... за залоговую стоимость плюс аренда.

Ну не знаю кто как, а меня в этом смысле жёсткие однозначные выводы и принципы - приборы и жену не давать никому даже на "просто глянуть", не говоря уже об аренде в каком-либо виде!
После чужих рук уже нет веры приборам. А уж "чайникам", которые готовы ток в розетке мерять - и тем более!
А как заранеее знать кто из "чайников" самый "чайник"?
До поры до времени и частотомер давал и ИЧХ и ещё кое-что, но после того как то с одним прибором проблема, то с другим, а потом и тестер сожгли, твёрдо решил, что НЕТ!
Говорю, что не обижайтесь парни, но всё!

[savelij®]

...но после того как то с одним прибором проблема, то с другим, а потом и тестер сожгли, твёрдо решил, что НЕТ!

Резонно.
Вспомнилось про сварочный инвертор, который дал соседу чуток поварить... а потом в ремонт повёз.
Пересмотрел своё шапкозакидательное заявление (Как нефиг делать...)
Пусть уж лучше утюгом измеряют заземление.

[eugevict]

Ну не знаю кто как, а меня в этом смысле жёсткие однозначные выводы и принципы - приборы и жену не давать никому даже на "просто глянуть", не говоря уже об аренде в каком-либо виде!
После чужих рук уже нет веры приборам. А уж "чайникам", которые готовы ток в розетке мерять - и тем более!
А как заранеее знать кто из "чайников" самый "чайник"?
До поры до времени и частотомер давал и ИЧХ и ещё кое-что, но после того как то с одним прибором проблема, то с другим, а потом и тестер сожгли, твёрдо решил, что НЕТ!
Говорю, что не обижайтесь парни, но всё!

Солидарен !
А я еще и инструмент в этот список внес ! Даешь вещь приносят хлам, да еще и грязный, и у всех одна отмазка -само сломалось, а он вроде как и ни причем и смотрит на тебя глазами как у мороженного судака - надоело. Сейчас не совковые времена все продается.