Как притормозить реле. Опции

[Rezo]

Либо реле KU4P с обратной группой контактов (НЗ) для блокировки KU3P, либо, как уже говорили, на обмотку KU3P RC цепочку, а на обмотку KU4P только резистор (параллельно).
Можно механически "поиграться" пружинами поставив более жёсткие, но...... думаю это будет вряд ли стабильный вариант.

[Гость_Немец_*]

А не получится так, что ты притормозишь К3, он еще не успеет включиться, а К9 уже отпустит?
В качестве бредятинки: а если поставить в цепь катушки К4 блок защиты ламп? Ну и какую-нибудь нагрузку параллельно катушке навесить, если самой катушки мало будет? Разумеется, если приставка нежелательна.

[Костян челябинск...]

Либо реле KU4P с обратной группой контактов (НЗ) для блокировки KU3P

Уже не соображаю. В какую цепочку НЗ поставить?

Можно механически "поиграться" пружинами поставив более жёсткие, но...... думаю это будет вряд ли стабильный вариант.

Это точно. Даже пробовать не буду. Пойду и куплю приставку за свои деньги вместо этого фапа

А не получится так, что ты притормозишь К3, он еще не успеет включиться, а К9 уже отпустит?

Так этого и добиваюсь ДО начала второго периода. К9 должно замкнуться уже после отсчета времени.

а если поставить в цепь катушки К4 блок защиты ламп?

Неа, это ГПМ и такой самопал ни один проверяющий не пропустит.

Все, парни. Я спать. Прошлой ночью три часа удалось урвать на стульях в дежурке... Кто дельных мыслей за ночь накидает,

[Гость_Немец_*]

Костя, попробуй дроссель последовательно с катушкой контактора, примерно такого же габарита.

[Ваня Иванов]

Давай я напишу весь алгоритм.
...
4. б. KU3P:3 разваливает цепь питания К10
...

Где это видно на Вашей схеме? Возможно забыли нарисовать с устатку и не евши...

По существу вопроса: До того, как в схеме поковырялись чьи-то кривые ручки, схема работала или как?

Попробуйте в монтаже тупо поменять местами контакты К9:2 и К9:1.

[Rezo]

Уже не соображаю. В какую цепочку НЗ поставить?

Вот сюда! Теперь пока не откинется К9, не будет замкнута цепь KU3P:2 - вот тебе и твёрдая устойчивая задержка и сработка в той последовательности, как ты и хотел.

[Костян челябинск...]

Rezo, не получается. В момент, когда KU3P:2 подает сигнал на включение KU4P, этот контакт уже разомкнут и не дает включиться

[Костян челябинск...]

Rezo, не получается. В момент, когда KU3P:2 подает сигнал на включение KU4P, этот контакт уже разомкнут и не дает включиться

[moshkarow]

РЕЛЕ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ серии РП-250 или современный аналог
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex....221928094887362

Выдержка времени регулируется кол-вом медных шайб

https://yadi.sk/d/Z66exfvZ3Axrcs
первая глава книги посвещена релейной автоматике . Может от туда чего нибуть возьмете

[Костян челябинск...]

moshkarow, нет, шкаф и вся разводка уже смонтированы. Сделаны на Шнайдеровских контакторах. Вариант только добавить модуль приставку на задержку времени. Но есть небольшая загвоздка, что заказчик очень нервно реагирует на отступления от проекта. Дополнительно введенный контакт он и не заметит. А вот новая блямба поверх контактора в глаза бросится сразу. Поэтому и хотел сделать это торможение при помощи конденсаторов. Но как то никто не подсказал номиналы. Поэтому поеду уже сейчас за приставкой и будь что будет. Надеюсь, что удовольствие от правильно работающего оборудования в конце концов перевесит говнистость заказчика.

Вот рабочий вариант, который показал симулятор:

[Rezo]

Не может быть, что бы иметь доп.НЗ контакт нельзя было решить данную задачу.
Просто нужно время хорошенько подумать....

[Костян челябинск...]

Думать будем. Впереди ещё 10 кранов. А сегодня надо сдать этот кран

[Ваня Иванов]

Костян, извините за назойливость. Кто разработчик схемы?
Причина Вашей проблемы может быть в следующем: контакты KU3P:2 и KU3P:3 должны быть перекидные, как показано на моей схеме (это - естественная задержка, пока не разомкнутся н.з. контакты, то не замкнутся н.р. контакты):


и такие контакты в магнитных пускателях (контакторах) есть, в т.ч. и в "Шнайдерэлектрик".
Это обеспечит Вам требуемую задержку в доли секунд (а компьютерный симулятор этого не понимает, т.к. для него эта коммутация происходит мгновенно и синхронно, поэтому предлагает Вам ввести искусственную задержку).

[Костян челябинск...]

Вопрос не в том, чтобы второй и третий контакты давали паузу между собой. Вопрос в том, что соревнуются по скорости между собой KU3P:2 и
К9:2. И второе всегда размыкается позже, чем замыкается первое.

Костян, извините за назойливость. Кто разработчик схемы?

Отец директора подрядной организации, у которой мы субчики. Какая разница?

[Rezo]

второе всегда размыкается позже, чем замыкается первое.

Такое положение дел "нормально" с точки хрения работы реле.
Вспомните о том, что любое эл. магнитное реле имеет гистерезис.
Поддерживаю вопрос "Ваня Иванов" о том, кто разработчик этого устройства?
Любой разработчик знает о гистерезисе реле (чего не понимают стимуляторы), поэтому удивляет (мягко говоря) решение разработчиков данного устройства.
И любой разработчик знает о том, что время замыкания всегда меньше времени размыкания из-за этого гистерезиса.
Тким образом если говорить о 2-х взаимосвязанных реле, то они (без спец.мер) обязательно будут иметь некоторое время "сквозного режима", т.е - "перекрываться".
Таким образом, решение проблемы либо с помощью дополнительной НЗ группы контактов, либо менять одно реле на перекидное, как опять же рекомендует "Ваня Иванов", что в общем смысле одно и то же....

Сообщение отредактировал Rezo - 26.1.2017, 17:15

[Костян челябинск...]

Вообще, я думаю, что он не разрабатывал эту схему с нуля. Скорее всего, она взята какая то стандартная. Но вот почему и там этот эффект не учтен, не понятно.

Такое положение дел "нормально" с точки хрения работы реле.
Вспомните о том, что любое эл. магнитное реле имеет гистерезис.

Ни минуты не сомневался. Так оно и есть.

Любой разработчик знает о гистерезисе реле (чего не понимают стимуляторы), поэтому удивляет (мягко говоря) решение разработчиков данного устройства.

Тут нет расхождения между жизнью и симулятором. В железе это работает именно так, как и в симуляторе.

Тким образом если говорить о 2-х взаимосвязанных реле, то они (без спец.мер) обязательно будут иметь некоторое время "сквозного режима", т.е - "перекрываться".

Абсолютно верно. Так и происходит.

Таким образом, решение проблемы либо с помощью дополнительной НЗ группы контактов, либо менять одно реле на перекидное, как опять же рекомендует "Ваня Иванов", что в общем смысле одно и то же....

Блин, я так и не пойму, чем мне помогут перекидные контакты, если сквозной режим, про который вы пишете происходит между РАЗНЫМИ реле.

[Rezo]

не пойму, чем мне помогут перекидные контакты, если сквозной режим, про который вы пишете происходит между РАЗНЫМИ реле.

Тем, что одно реле (определяешь его по алгоритму работы) берёшь за базу и отнсительно этого по отношению к другому, организовываешь логику по типу "ИЛИ", т.е - или то или другое и больше никак!

думаю, что он не разрабатывал эту схему с нуля. Скорее всего, она взята какая то стандартная. Но вот почему и там этот эффект не учтен, не понятно.

Нам это не ведомо. Может в той базовой схеме подразумевались разного типа (или величины) реле (пускатели) и таким образом и не было "перекрытия" в работе.
Но всё равно это не логичный подход, как подход разработчика.

Сообщение отредактировал Rezo - 26.1.2017, 17:38

[игорь ом]

у нас на станке очень похожая схема еще на совдеповских элементах. я так понимаю что у вас контакторы 2 и 3, должны замыкаться попеременно. если правильно понял. у нас между двумя контакторами, они установлены рядышком, стоит какая-то хрень. если замкнут один контактор, то второй не замкнется, пока не разомкнется первый. там чисто механическая блокировка. как она называется не знаю, но спрошу у электрика. а так алгоритм работы идентичный нашему.

[zendo057]

Не читая всех постов вижу проблемму в переключении нижней цепочки в цепи к10.Сделайте так,параллельно кузп поставте маломощное реле и замените им н.о контакт в цепи к10,так же можно запаралелить н.з контактом реле н.з контакт кузп

[zendo057]

Не читая всех постов вижу проблемму в переключении нижней цепочки в цепи к10.Сделайте так,параллельно кузп поставте маломощное реле и замените им н.о контакт в цепи к10,так же можно запаралелить н.з контактом реле н.з контакт кузп

Даже и не так.Каждую последующую ступень нужно включать своей временной задержкой,К9 заблокировать,а по включении следующей ступени отключить.