Помогите разобраться , металлосвязь между PE и N Опции

[timba]

Здравствуйте!

Ситуация следующая: объект заказчика - офис, расположенный на первом этаже жилого дома, питающий кабель проложен от ВРУ дома, 380В.
Кабель четырехжильный, в офисном щитке PEN садится на N шинку, перемычки и какой либо другой видимой связи между N и PE шинкой нету, отходящие 220В все уже трехжильные, то есть PE проводник висит как бы в воздухе. При измерении мультиметром сопротивление между шинками N и PE где-то 4 МОм. И еще при измерении напряжения в розетке между L-PE напряжение такое же, что и при L-N, понятно что в первом случае оно было бы, но ведь на порядок меньше должно быть. Вопрос: объясните, пожалуйста, откуда вообще взялась между PE и N связь, через какого-то потребителя?

[Олега]

сопротивление между шинками N и PE где-то 4 МОм... откуда вообще взялась между PE и N связь

Какая тут связь ? 4 МОм - это сопротивление изоляции.

[off.open]

... сопротивление между шинками N и PE где-то 4 МОм. И еще при измерении напряжения в розетке между L-PE напряжение такое же, что и при L-N, понятно что в первом случае оно было бы, но ведь на порядок меньше должно быть.

При таком сопротивлении, есть смысл замеры напряжения делать при подключенной нагрузке, параллельной вольтметру (хотя бы лампочку какую) ... возможно тогда результаты будут другие.

[Олега]

Да и смысла никакого тыкать вольтметром. Тыкнуть контролькой в L и РЕ и осмыслить результат

[zendo057]

Здравствуйте!

Ситуация следующая: объект заказчика - офис, расположенный на первом этаже жилого дома, питающий кабель проложен от ВРУ дома, 380В.
Кабель четырехжильный, в офисном щитке PEN садится на N шинку, перемычки и какой либо другой видимой связи между N и PE шинкой нету, отходящие 220В все уже трехжильные, то есть PE проводник висит как бы в воздухе. При измерении мультиметром сопротивление между шинками N и PE где-то 4 МОм. И еще при измерении напряжения в розетке между L-PE напряжение такое же, что и при L-N, понятно что в первом случае оно было бы, но ведь на порядок меньше должно быть. Вопрос: объясните, пожалуйста, откуда вообще взялась между PE и N связь, через какого-то потребителя?

У вас PEN приходящий должен сидеть на корпусе щитка,отсюда и делаете шинки PE и N.

[Олега]

У вас PEN приходящий должен сидеть на корпусе щитка,отсюда и делаете шинки PE и N.

А может PEN должен на шине "сидеть", а к корпусу от РЕ-шины проводник идти ?

[zendo057]

На шинке может быть контакт а может и небыть винтиком прижатое,а на корпус садится через болтовое соединение.Зы может это не по правилам но зато надежно.

[Олега]

может это не по правилам но зато надежно.

Ну да, дурачки правила придумывают, а должны делать по-вашему.. ( и потом оправдываться - "а мне zendo057-й сказал так должно быть")
Правильная шинка выбирается и правильный винтик (болтик, зажим..). К шинке-то все одно проводник идти должен, только лишний контакт по-пути.

[Andre_san]

Здравствуйте!

Ситуация следующая: объект заказчика - офис, расположенный на первом этаже жилого дома, питающий кабель проложен от ВРУ дома, 380В.
Кабель четырехжильный, в офисном щитке PEN садится на N шинку, перемычки и какой либо другой видимой связи между N и PE шинкой нету, отходящие 220В все уже трехжильные, то есть PE проводник висит как бы в воздухе. При измерении мультиметром сопротивление между шинками N и PE где-то 4 МОм. И еще при измерении напряжения в розетке между L-PE напряжение такое же, что и при L-N, понятно что в первом случае оно было бы, но ведь на порядок меньше должно быть. Вопрос: объясните, пожалуйста, откуда вообще взялась между PE и N связь, через какого-то потребителя?

1. Какое сечение кабеля ПИТАЮЩЕГО ОФИС? Скорее всего у вас не PEN a N
2. поскольку у вас четырех проводка а не пяти, то в отходящих линиях питающих розетки не следует защитный PE
проводник подключать на шину PE и на защитные контакты штепсельных розеток.
3. по поводу связи между N и PE, смотри пункт "2"... а вообще вы правы, через потребителя...

Сообщение отредактировал Andre_san - 25.12.2016, 0:14

[Ixtim]

объясните, пожалуйста, откуда вообще взялась между PE и N связь, через какого-то потребителя?

Миллион вариантов может быть, откуда связь взялась... ищите откуда она появилась, или думаете тут на форуме ясновидцы общаются?

[Олега]

1. Какое сечение кабеля ПИТАЮЩЕГО ОФИС? Скорее всего у вас не PEN a N

Скорее всего, если кабель распред.сети попадает в проект, сечение выбрано соответствующее.
Если кабель не охвачен реконструкцией (прежний), то претензии по сечению совмещенного проводника не предъявить - "По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок".
К тому же, дополнительным (параллельным) PEN-проводником может служить оболочка, броня кабеля, трубы (лотки, короба) в которых проложен кабель, сторонние проводящие части.

2. поскольку у вас четырех проводка а не пяти, то в отходящих линиях питающих розетки не следует защитный PE
проводник подключать на шину PE и на защитные контакты штепсельных розеток.

Подскажите, а на всех прочих 4-х проводных линиях в здании с сечением менее 10(16) мм2 защитные РЕ-проводники к ОПЧ следует по-обрывать? (к примеру, к корпусу щитка освещения, вентиляции, автоматики..). На каком основании вы отменили требование о занулении в TN ?

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2016, 14:01

[Andre_san]

Подскажите, а на всех прочих 4-х проводных линиях в здании с сечением менее 10(16) мм2 защитные РЕ-проводники к ОПЧ следует по-обрывать? (к примеру, к корпусу щитка освещения, вентиляции, автоматики..). На каком основании вы отменили требование о занулении в TN ?

Ну и в чем смысл такого зануления? смотрите что у автора

в офисном щитке PEN садится на N шинку, перемычки и какой либо другой видимой связи между N и PE шинкой нету

Это получается PE шинка никуда не подключена кроме как на защитные контакты розеток, ерунда какая то а не зануление

[Фадик]

Миллион вариантов может быть, откуда связь взялась... ищите откуда она появилась, или думаете тут на форуме ясновидцы общаются?

Не,ясновидцев в интернете не найти,они напрямую,по ясновидящему общаются меж собой.Им интернет не нужен.

[Олега]

Ну и в чем смысл такого зануления? смотрите что у автора
Это получается PE шинка никуда не подключена кроме как на защитные контакты розеток, ерунда какая то а не зануление

Смысл авторского зануления я не комментировал. Реплика была относительно вашего совета, который чуть лучше авторского (не на все ОПЧ разом попадет напряжение). При этом ОПЧ тоже не будут занулены. Для соответствия правилам нужно в щите офиса, меж шинами PE и N, всего-то поставить перемычку.

3. по поводу связи между N и PE, ... а вообще вы правы, через потребителя...

Почему так однозначно ?

[uvk2]

Что же это за потребитель с сопротивлением 4 МОм?
Автор, вот схема запитки объекта четырехпроводной линией.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Andre_san]

Для соответствия правилам нужно в щите офиса, меж шинами PE и N, всего-то поставить перемычку.

В офисе, в основном, однофазные потребители, начиная от оргтехники и заканчивая водогреем в сан. узле... так ведь?Но ведь применение зануления в системе TN однофазных групповых и распределительных сетях запрещено согласно ПУЭ
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защит­ного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и по­стоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник.
И я так понимаю что этот отдельный третий проводник должен идти с ВРУ а не с офисного щитка!

Почему так однозначно ?

Мне сдается так, но может я чего то не учитываю, а вот что конкретно, поясните если не трудно

Сообщение отредактировал Andre_san - 25.12.2016, 22:28

[Олега]

В офисе, в основном, однофазные потребители..

А щит офиса питается кабелем 3L+PEN. Однофазные потребители офиса уже после щита офиса.

Но ведь применение зануления в системе TN однофазных групповых и распределительных сетях запрещено согласно ПУЭ
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защит­ного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и по­стоянного тока...

После щита функции уже разделены и все соответствует ПУЭ - совмещения нет.
Загляните в межгос.основополагающий ГОСТ 30331.1-2013 на рис.31В3 - Система TN-C-S однофазная двухпроводная, в которой PEN-проводник разделен на защитный проводник РЕ и нейтральный проводник N на вводе электроустановки

..поясните..

Паршивое сопротивление изоляции может быть и у проводки. Только 4 МОм не так уж и плохо (правда на мультик)

Сообщение отредактировал Олега - 26.12.2016, 0:12

[Null]

Олега, по моему, Andre_san прав. Если вы считаете офисный щиток вводом электроустановки, то и PEN должен быть соответствующего сечения.

[Олега]

Олега, по моему, Andre_san прав. Если вы считаете офисный щиток вводом электроустановки, то и PEN должен быть соответствующего сечения.

Не считаю офисный щит вводом электроустановки, у него нет обособленного ввода (от ТП). В п.1 электроустановка здания имеет ВРУ, от него подключен щит офиса, кабель к нему - распределительная сеть(цепь) здания. Иначе появятся "питающие вводы" в квартиры, в теплоцентр, в некий щиток.. И ВРУ может появиться на вводе в сортир.
PEN должен быть соответствующим после принятия НД, требующего такое сечение, и строительства (реконструкции) после принятия. В зданиях, не попадающих под эти условия, ЭУ эксплуатируется в прежнем виде, PENы в срочном порядке не меняют. Как и срочно не разделяют на ВРУ жилого дома.
"Скорее всего, если кабель распред.сети попадает в проект, сечение выбрано соответствующее. Если кабель не охвачен реконструкцией (прежний), то претензии по сечению совмещенного проводника не предъявить".
Автор не выдал ничего по кабелю. Его интересовал другой вопрос.


Сообщение отредактировал Олега - 26.12.2016, 10:52

[timba]

Всем спасибо за ответы!
Там и сечение вводного кабеля мизерное - на вид 4 кв. мм, медь. Проекта там никого нету, насколько я понял , видимо все-таки планировалась TN-C-S, но что-то пошло не так и проложили четырехжильный кабель . Вообще получается, что самый простой вариант проложить сейчас отдельно PE того же сечения. Или же по ПУЭ отдельно нельзя и нужно по новой уже пятижильный кабель прокладывать?