Количество вводов на участок (СНТ) Опции

[Гость_Лариса_*]

Уважаемые гуру
Остро необходимы технические пояснения (и правовая подсказка)
Получила от председателя предписание отключить 2 ввод, иначе мой участок будет им (предписания от ЭСО нет) отключен от электричества вообще, т.е. оба ввода...Срок до 15 мая с.г. Помимо меня, такое же предписание еще у 8 человек, так что вопрос коллективный.
Мой участок в садовом некоммерческом товариществе расположен на территории Моск области, к категории ИЖС не относимся, на моем участке 2 ввода электроэнергии (на дом и на гараж), оба с опломбированными счетчиками. Плачу за эл/энергию по суммарным показаниям в кассу СНТ, которое уже по договору расплачивается с энергоснабжающей организацией (т.е.по договору абонент - СНТ {а не отдельные его члены}, граница балансовой принадлежности - общий счетчик на входе в СНТ). За объекты общего пользования оплата ЭСО идет из коллективных паевых взносов.
Вопрос: на основании чего нас обязывают перейти на 1 ввод? Ни в ПУЭ, ни в Законе об электроэнергетике, ни в 9 главе ГК, ни в других нормах и правилах ограничений по количеству вводов не нашли, логического объяснения тоже никто из понимающих в электрике дать не может: хоть сколько, говорят, вводов, только технологически правильно подключенных и со счетчиками. Назовите, пожалуйста, действующие законные нормативные документы, где говорится о запрете подключения по более чем 1 вводу на один участок на разные строения. Что мы нарушили? Какой вред от 2-го (3-го, 10-го...) ввода?
PS Про то, что председатель без ЭСО (или постановления суда) не имеет права отключить - знаю. Но этот- отключит, из принципа. Суд-понятно, но сколько придется без электричества сидеть. Так что нужна только нормативная ссылка

[Гость_gomed12_*]

Аабонентом ЭСО является СНТ. Счетчики садоводов подключены к внутренней сети СНТ, опломбируются своим пломбиром, по сути эти счетчики являются счетчиками для технического учета. Решение по их монтажу принимает общее собрание. Их количество на одного потребителя принципиального значения не должно иметь. Но с другой стороны ЭСО-ведь тоже не разрешает два ввода-это означает 2 границы балансовой ответственности и эксплуатационной принадлежности, два договора на отпуск ЭЭ. Почему иначе должно быть в СНТ?

но сколько придется без электричества сидеть

Пусть отключит один ввод.

[andrey357]

Они бояться, что вы 2 фазы будете использовать. В этом случае счетчики могут врать.

[Гость_gomed12_*]

Они бояться, что вы 2 фазы будете использовать. В этом случае счетчики могут врать.

Не думаю, что с двумя фазами или нулями от разных счетчиков что-то можно соорудить не влезая в ввод. Встретил вот, для обсуждения. По-моему тот счетчик, через который подключена фаза, посчитает всю потребляемую энергию. Через токовую обмотку течет весь ток, на напряженческой обмотке всегда есть 2200 В.

[andrey357]

Сварочный траснформатор на 2 фазы. Причем заводского исполнения.

[Гость_gomed12_*]

Сварочный траснформатор на 2 фазы. Причем заводского исполнения.

Ничего не получится без обрыва нуля до счетчика, иначе суммарный расход будет истинным.

[andrey357]

Почему? Берется чистая фаза 1 и чистая фаза 2, даже N к аппарату не подводится, только РЕ. Можете считать, что ток по нулевому проводу счетчика равен 0. Соотвественно и считать будет непонятно что.

[Гость_gomed12_*]

Соотвественно и считать будет непонятно что.

Почему же, ток потечет из фазы в фазу, токовые обмотки счетсиков создадут свое ЭМ поле, а обмотка напряжения между нулем и фазой свое поле повернутое в пространстве на 90 град.
Эти два поля достаточны для работы счетчика.
При однофазном варианте, вход-выход нуля внутри счетчика закорочены.
От нуля берется отпайка на обмотку напряжения.
При отсутствии (только при обрыве!) нуля, обмотка напряжения будет обесточена и счетчик встанет.
Поэтому при любом раскладе суммарный расход будет правильным.

[Victor195002]

1. В Своде правил СП 31-110-2003 п. 16.5 читаем: "В жилых домах следует устанавливать, как правило, один однофазный или трехфазный счетчик на каждую квартиру или одноквартирный дом."
Конечно, смущает это чудное "как правило". Так что, думается, должны быть достаточно веские основания для установки второго расчетного счетчика.
2. Оцените, а зачем, собственно, Вам нужен второй ввод. Стоит ли вообще бодаться по этому поводу - это может оказаться более трудоемким, чем переделать схему ввода на участок.
3. А что будет, если схема, приведенная уважаемым gomed12 будет запитана от двух различных фаз (т.е. квартира № 1 от фазы № 1, а квартира № 2 от фазы № 2. В сельской местности это практически можно сделать легко и в счетчике переделывать ничего не надо.

[andrey357]

ТО gomed12
Теоретически да. Если ма подключим на разные фазы счетчики, и будем брать фазу с обного, а ноль с другог - то они будут сдвинуты в счетчике на 120 градусов. Будет счетчик врать или нет ?

[Victor195002]

To Лариса.

В дополнение к субботнему сообщению.
У Вас, в принципе, есть зацепка. В соответствии с п. 4.4.1. документа "Нормы и правила коттеджной застройки. Дополнение № 1 к МГСН 1.01-98. Дополнение № 3 к МГСН 3.01-96." "Категория надежности электроснабжения может быть повышена по заданию заказчика..." (обычно все дачные строения имеют категорию надежности электроснабжения III). Одним из способов повышения надежности электроснабжения является организация второго ввода от второй ближайшей однотрансформаторной ТП (в случае резервирования по сети 0,4 кВ). Если второй ТП поблизости нет, можно говорить о втором вводе от другой фазы той же ТП. Необходимость второго ввода именно от другой фазы Вы можете обосновывать (в случае однофазного ввода и однотрансформаторной ТП) резервированием питания в случае повреждения линии одной из фаз, которая при этом может обесточиваться на ТП). Однако, при таком способе может возникать перекос фаз, что тоже может нарушить нормальную работу Вашей поселковой сети (должен быть соответствующий расчет возможного перекоса фаз в аварийном режиме).
При этом необходимо установить устройство АВР на Вашем вводе, и требование только одного расчетного счетчика сохраняется.
Все эти технические решения (при условии их приемлемости) д.б. оформлены соответствующими дополнениями к электропроекту (если он есть, а если нет - придется делать) и согласованы надлежащим образом.
Т.е., как видите, хлопот будет достаточно много.

[Гость_gomed12_*]

... и будем брать фазу с обного, а ноль с другог - то они будут сдвинуты в счетчике на 120 градусов. Будет счетчик врать или нет?

Одним из способов повышения надежности электроснабжения является организация второго ввода от второй ближайшей однотрансформаторной ТП

Не забывайте, речь идет о садовом товариществе, где ТП перегружена и дефицит мощностей.
А как быть на счет обоснования необходимости 2 категории надежности ЭСнабжения?

[Victor195002]

... и будем брать фазу с обного, а ноль с другог - то они будут сдвинуты в счетчике на 120 градусов. Будет счетчик врать или нет?

Одним из способов повышения надежности электроснабжения является организация второго ввода от второй ближайшей однотрансформаторной ТП

Не забывайте, речь идет о садовом товариществе, где ТП перегружена и дефицит мощностей.
А как быть на счет обоснования необходимости 2 категории надежности ЭСнабжения?

1. Дама просила указать ссылки на правовые документы по упомянутому вопросу - это и сделано. По крайней мере ей есть с чего начать.
2. И садовые товарищества тоже бывают разные. У вновь образованных обычно дефицит электроэнергии не наблюдается (естественно, при правлении, которое дружит с головой).
3.В настоящее время уже создана ситуация, по которой потребляется мощность именно от двух вводов, судя по всему, одновременно. Поэтому исключение из схемы одного из расчетных счетчиков и введение в схему питания АВР не усугубит ситуацию.
4. По части обоснования 2 категории есть известный всем специфический двигатель общественных отношений зеленого цвета - так, что и это не проблема.
5. В конце концов, ну если хочется иметь два ввода, так почему их не иметь?

[Гость_gomed12_*]

3.В настоящее время уже создана ситуация, по которой потребляется мощность именно от двух вводов, судя по всему, одновременно. Поэтому исключение из схемы одного из расчетных счетчиков и введение в схему питания АВР не усугубит ситуацию.

О чем говорите, речь идет о частнике. Что же мы все в одну кучку. Давайте советовать реальные вещи.

4. По части обоснования 2 категории есть известный всем специфический двигатель общественных отношений зеленого цвета - так, что и это не проблема.

Тогда бы у дамы был бы крутой коттедж без проблем.
Даже тут "крутые" устанавливают генератор.

[Victor195002]

1. Но такая ситуация действительно имеет место: почитайте первый пост Ларисы (кстати, что-то её самой не видно). Такие схемы использовались нами неоднократно в частных владениях и нереальными их пока ещё никто не называл.
2. Насчет реальных советов по данному вопросу двумя руками "за", а то критика немного неконструктивная.
3. "Крутые" вообще-то много чего еще устанавливают, а два ввода организуют достаточно часто.

[Гость_gomed12_*]

Но такая ситуация действительно имеет место: почитайте первый пост Ларисы

Лариса говорит как раз о двух вводах в дом с одного ЛЭП и речи в данном случае о резервировании не может быть.
Резерв должен быть в источнике питания, т.е. в ТП, генераторе и т.д., и не только в количестве питающих кабелей.
Это тоже самое что на один ввод в дом проложить 2 кабеля (провода) параллельно с АВР на столбе и радоваться, что имеется резервирование в виде одного питающего кабеля.
Это же смешно.

[Victor195002]

1. Я представляю себе, как ржали мужики, когда писали п. 8.4.4. документа "Нормы и правила коттеджной застройки. Дополнение № 1 к МГСН 1.01-98. Дополнение № 3 к МГСН 3.01-96." Хотя там речь и идет о пожарной и охранной сигнализации, но сути дела это не меняет - на двух вводах от одной линии АВР все таки устанавливают.
2. Наверное многим в дачных поселках приходилось (при однофазном вводе) с завистью наблюдать, как на соседней улице, питающейся от другой фазы, электроэнергия есть, а у них, ввиду повреждения на фазе, от которой питаются они - нет. В этом случае второй ввод от другой фазы все таки выручает и АВР при этом необходимо, чтобы, в том числе, не перли электроэнергию.
3. Еще раз повторяю, что целью всех этих упражнений являлась попытка помочь сохранить страждущей второй ввод на участок. Считаю, что поставленная цель (начать обоснованные переговоры с правлением) в какой то мере достигнута, хотя вообще то, все сказанное достаточно формально, но не противоречит действующей нормативно - технической документации. Поскольку, судя по всему, это оказалось невостребованным инициатором ветки, предлагаю больше копий по этому вопросу не ломать и чинно следовать по форуму дальше.

[Лариса]

Да здесь я, здесь, просто пытаюсь осмыслить всю информацию (не блондинка. И вовсе не "крутая" )
Два ввода возникли оттого, что участок (10 соток,не гектаров) вытянут вдоль дороги на 30 метров, а дом (1 ввод) и гараж (2 ввод) в разных его концах, столб, с которого идет воздушка, как раз посерединке между ними, так что 2 ввода делались просто потому, что так логичнее, что б провода над участком на 30 м не висели, и не возражал никто на тот момент 10 лет назад (подобное расположение еще у десятка наших собратьев по несчастью)
Пришел прюдседатель с замашками, возникла у нас "легкая" неприязнь по поводу того, что мы стали платить не наликом по липовым квиточкам, а через банк, в т.ч. и за расход эл/энергии, ну и понеслось. Вот, собссно, предыстория.
Была в местном Цопэнерго - мимо, разбирайтесь у себя внутри СНТ, говорят, обращалась в центральное управление Цопэнерго, там тоже с тем же припевом послали, лишь один из ответственных сотрудников "пожалел" (сам садовод) и позвонил в частном порядке, сказав, что нет нормативов, ограничивающих кол-во вводов для членов СНТ (не ИЖС мы! и не сельское население по категории! - так что ссылка на Правила для коттеджей вряд ли к нашему случаю), а вот по потребляемой мощности - есть, зависит от выделенной на все СНТ. Ставьте 10 амперные пакетники хоть на 3 ввода - и будет вам щастие. И еще цитата из ПУЭ "7.1.22. На вводе в здание должно быть установлено ВУ или ВРУ. В здании может устанавливаться одно или несколько ВУ или ВРУ." А каким конкретно нормативом руководствуется ЭСО (и наш прюдседатель, возомнивший себя ее посланником на Земле), так и не поняла. Хотя и не блондинка.
С уважением ко всем вам и особой признательностью к тем, кто ответил,
Лариса

[Гость_gomed12_*]

Не блондинка Лариса!
Со своей стороны ничего нового сказать не могу.
Если нет договора на поставку ЭЭ с ЭСО, Ваши счетчики относятся к разряду счетчиков для технического учета.
Необходимое их количество для одного садовода определяет общее собрание. Ну, председатель как бы выполняет это решение.
Да и не так уж вытянут участок -30*33 м, это нормальный размер.
По-моему, хоть 10 счетчиков, они-Ваша собственность.