Потери холостого хода и ток хх ТМГ-1000 , Соответствие потерь в тр-ре стандартам Опции

[arakl]

Добрый день коллеги.
Приобрели и установили новый трансформатор ТМГ-1000 (взамен ТМ-1000).
Вопрос: Каковы должны быть потери в трансформаторе согласно нормативных документов? Ток хх, потери ХХ, напряжение КЗ, потери КЗ.
Вот данные паспорта ТМГ-1000:
Ток холостого хода - 2,72 %;
Потери холостого хода - 3115,5 Вт;
Напряжение короткого замыкания - 5,65%;
Потери короткого замыкания -11495 Вт.
За период 27 суток по счетчику (высокая сторона) трансформатор потребил 20800 кВт*ч !!!!! Т.к. нагрузки не было - это потери в трансформаторе!!!!
Для сравнения на старом тр-ре за данный период 2000 кВт*ч. Т.е. потери нового тр-ра в 10 раз выше!!!!
Спасибо за комментарии.

[с2н5он]

с коэффициентами ничего не напутали?

[Pantryk]

А ТТ не меняли? Может жуткая погрешность учета при недогрузе? Если ТТ по углу врет нещадно, как раз и получается, что полная мощность ХХ в районе 27 кВА учитывается как активная. Тогда порядок цифр похож.

[yurandol]

Новый трансформатор где изготовлен? Выложите бирку заводскую (фото)

[arakl]

Новый трансформатор где изготовлен? Выложите бирку заводскую (фото)

Изготовлен на ООО "Элиз" г.Запорожье.
Вот скан паспортн данных

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость Рин_*]

Ток хх, потери кз и т.п. нормативным документами не нормируются, для каждого тр-ра они свои и приводятся в распорте тр-ра или шильдике.
У Вас примерно должно быть 3,1155*24*27=2008 кВт.
Т.е. ровно в 10 раз меньше. Разбирайтесь с учетом электроэнергии.

[arakl]

А ТТ не меняли? Может жуткая погрешность учета при недогрузе? Если ТТ по углу врет нещадно, как раз и получается, что полная мощность ХХ в районе 27 кВА учитывается как активная. Тогда порядок цифр похож.

ТТ не трогали (опламбированные) Единственное, что заменили тр-р с звезды на треугольник по ВН.
А, вот по поводу погрешности ТТ, так работали на старом трнсе?

Ток хх, потери кз и т.п. нормативным документами не нормируются, для каждого тр-ра они свои и приводятся в распорте тр-ра или шильдике.
У Вас примерно должно быть 3,1155*24*27=2008 кВт.
Т.е. ровно в 10 раз меньше. Разбирайтесь с учетом электроэнергии.

Ваш расчет приблизительный. По моим расчетам постоянные потери (в стале) Рхх=5,14 КВт, переменные ( в обмотке) Ркк=1,55 кВт, то есть суммарные по активу потери 6,69 к Вт.
Учет не трогали: Электронный счетчик EMS 2.214 двухэлементный, ТОЛ-10 -2шт, НТМИ-10 -1 шт. Подозрение, что схема 2-элементная учета не коррекно работает с новым тр-ром на обмотке Д по ВН?

[Гость_Гость Рин_*]

ТТ не трогали (опламбированные) Единственное, что заменили тр-р с звезды на треугольник по ВН.
А, вот по поводу погрешности ТТ, так работали на старом трнсе?


Ваш расчет приблизительный. По моим расчетам постоянные потери (в стале) Рхх=5,14 КВт, переменные ( в обмотке) Ркк=1,55 кВт, то есть суммарные по активу потери 6,69 к Вт.
Учет не трогали: Электронный счетчик EMS 2.214 двухэлементный, ТОЛ-10 -2шт, НТМИ-10 -1 шт. Подозрение, что схема 2-элементная учета не коррекно работает с новым тр-ром на обмотке Д по ВН?

При хх тр-ра есть только потери в стали, а именно они указаны Вами и составляют 3115,5 Вт. Поэтому мой расчет правильный. Потери в меди (Рк) существуют если есть нагрузка.
Замена звезды на треугольник на потери не влияет. Смущает, что потери увеличились ровно в 10 раз, если бы такого не было, то можно было бы предположить, что кто то включает нагрузку, а никто об этом не знает

[arakl]

Смущает, что потери увеличились ровно в 10 раз, если бы такого не было, то можно было бы предположить, что кто то включает нагрузку, а никто об этом не знает

Вот проблема, ни кто не включает ни чего. Думаю вызвать лабораторию и ропвести замеры потерям хх.

[Roman D]

Подозрение, что схема 2-элементная учета не коррекно работает с новым тр-ром на обмотке Д по ВН?

Принципиальной разницы нет, если схема узла учета не менялась.
EMS вроде не учитывает Ктр, хотя его можно вбить в счетчик.

[Гость_Гость Рин_*]

Точно, а может кто то потыкал на счетчике и ввел коэффициент.

[arakl]

Принципиальной разницы нет, если схема узла учета не менялась.
EMS вроде не учитывает Ктр, хотя его можно вбить в счетчик.

Совершенно верно, в счетчике нет коэффициента. Ячейку учета мы не открывали, она опломбирована инспектором.
Может быть коммутационные скачки при отключении-подключении негативно повлияли на приборы учета?

Точно, а может кто то потыкал на счетчике и ввел коэффициент.

Для это надо зайти в программу счетчика через оптопорт, который опломбирован облэнерго.
Сегодня хочу нагрузить транс АД насоса 75 кВт и снять показания, а также ток и напряжение на счетчика.

Сообщение отредактировал arakl - 15.11.2016, 8:32

[Гость_Гость Рин_*]

Может пригодится.
Для интереса отправляю данные тр-ра ТМГ-1600, 6/0,4кВ, звезда/звезда Тольяттинского завода, смонтировали на заводе недавно.
Ток хх - 0,16%; Потери хх, кВт-1,42, Потери кз, кВт - 20,42; Напряжение кз, % - 6,57

Омическое ВН - от 0,17 до 0,19 Ом, в зависимости от положение ПБВ.
Омическое НН (по фазам) - 0,0004 Ом

[arakl]

Спасибо.
Данные папортные или как?

[Roman D]

Для это надо зайти в программу счетчика через оптопорт, который опломбирован облэнерго.
Сегодня хочу нагрузить транс АД насоса 75 кВт и снять показания, а также ток и напряжение на счетчика.

Оптопорт блокируется пломбой, но только на запись.

Идея с прогрузкой неплохая.

Поскольку параметры трансформатора не менялись, коммутационные токи - тоже; как и токи в линии. С чего бы узлу учёта сгинуть? Но смотрите, может счетчик индицирует ошибку (Ег) вверху.

[arakl]

Оптопорт блокируется пломбой, но только на запись.

Идея с прогрузкой неплохая.

Поскольку параметры трансформатора не менялись, коммутационные токи - тоже; как и токи в линии. С чего бы узлу учёта сгинуть? Но смотрите, может счетчик индицирует ошибку (Ег) вверху.

Ошибку счетчик не выдает. Вот напряжение инициирует - 107 в по фазам, по току 0,19 - 0 - 0,156 А умножается на К=20 получаем ток по ВН - 3,8 и 3,1 А. это без нагрузки. Позвонил метрологу облэнерго, который принимал учет 2 года назад. Появление коэффициента 10 в счетчике считает фантастикой (хотя теоретически возможно).
Звонил на завод производитель, пока реакции нет.

Сообщение отредактировал arakl - 15.11.2016, 14:57

[Pantryk]

Я так понял у вас высокое 6 кВ. получается, что ток ХХ 2,62А по пасморту должен быть. То, что у вас показывает это как-то многовато получается для тока ХХ. Да и при таком токе если считает, что столько активки, то и косинус там не маленький.

[Roman D]

Если у Вас ТТ 100/5, и класс точности - не 0,5s, то 3% нагрузки будет маловато. Не в классе будет узел учета...

[arakl]

Я так понял у вас высокое 6 кВ. получается, что ток ХХ 2,62А по пасморту должен быть. То, что у вас показывает это как-то многовато получается для тока ХХ. Да и при таком токе если считает, что столько активки, то и косинус там не маленький.

ВН - 10 кВ, Ток хх тр-ра ТМГ - 1000 по паспорту 2,72 % от номинала, (многовато). Номинал тока по ВН 57,7 А, т.е. без нагрузки ток через ТТ = 2,72*57,7/100=1,39А, а имею 3,9А.

Если у Вас ТТ 100/5, и класс точности - не 0,5s, то 3% нагрузки будет маловато. Не в классе будет узел учета...

ТТ 100/5 класс точности 0,5. Согласен не в классе узел учета будет работать.Но ошибка ТТ это 1..,2%, а не 1000%.

[Roman D]

ТТ 100/5 класс точности 0,5. Согласен не в классе узел учета будет работать.Но ошибка ТТ это 1..,2%, а не 1000%.

Поэтому можно говорить о "паре-тройке ампер", но никак не о двух знаках после запятой.
А тут ещё напряжение у нас то 107 между фазами, то 57,7 между фазой и нулём. Непонятно. В системе с двумя ТТ логично было бы убедиться в правильности соединения.

Короче, мы не можем ток точно измерить ток и мощность в данном узле учета - в цифрах это может выражаться как 2,*** В (цифры после запятой - с потолка). Не буду учить метрологии - сам ни хрена ею не интересуюсь. У нас своя метрологша для этого есть.

Сообщение отредактировал Roman D - 15.11.2016, 19:28