Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Треб-я по мин. сечению проводников уравнивания потенциалов

mita_ya
сообщение 23.4.2007, 11:35
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8567



Как сейчас правильно выполнять дополнительную систему уравнивания потенциалов в квартирах?... icon_exclaim.gif в ПУЭ требования по сечениям для проводников уравнивания потенциалов – 6 мм2 по меди минимум. Вроде как был выпущен в свет циркуляр, что для квартир, сечение (минимальное) можно снизить до 4-х кв. мм. А тут недавно подавал один проектик в Энергонадзор для согласования, так там инспектор попросил контакты розеток РЕ в ванной комнате, соединить с шиной РЕ КУП (коробки уравнивания потенциалов) проводами сечением 2,5 мм кв. по радиальной схеме.
icon_question.gif ….и так, какие же всё таки требования по минимальному сечению проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов?.....
icon_question.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л.Ю.К.
сообщение 23.4.2007, 17:29
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.1.2007
Из: Майкоп
Пользователь №: 8016



Должны отвечать требованиям: "п.7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ". Сечение PE-проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16мм2, 16мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях. Сечение РЕ-проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее


--------------------
А все таки она вертится
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л.Ю.К.
сообщение 23.4.2007, 17:47
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.1.2007
Из: Майкоп
Пользователь №: 8016



Должно быть не менее 2,5мм2-при маличии механической защиты и 4мм2-при ее отсутствии.


--------------------
А все таки она вертится
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mita_ya
сообщение 23.4.2007, 18:12
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8567



1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.

icon_arrow.gif Но есть ещё такой фактор, как сечение вводного кабеля, и она как правило, 6 или 10 мм кв., следовательно проводники должны быть соответствующего сечения....... и 2,5 уже ну никак.... (2,5 - выбирается из-за того, что к розетке трудно присоединить сечение 6 мм кв. и 2,5- это исключение из правил..... ну и вот, вопрос был на сколько вправе мы использовать сечение 2,5 кв.мм, когда ввод в квартиру осуществляется проводами 6 мм кв.)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л.Ю.К.
сообщение 23.4.2007, 18:34
Сообщение #5


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.1.2007
Из: Майкоп
Пользователь №: 8016



Уважаемый митя_я, вы же сами написали ответ, при подводе провода к розетке 2,5мм, зачем 4,0мм и тем более 6мм, а вот сечение РЕ- проводников в составе кабелей питающих щитки должны выбираться соответствено фазным сечениям и правилам ПУЭ


--------------------
А все таки она вертится
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mita_ya
сообщение 23.4.2007, 23:56
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8567



Ну дело в том, что мы рассматриваем корпус ванной и прочие предметы (трубы, сетку заземления теплого пола и т.д.) как сторонние токопроводящие части, и соединить с открытыми проводящими частями их нужно в соответствии с 1.7.138 ПУЭ изд. 7, и сечение РЕ нужно брать именно на вводе в квартиру. Такие разъяснения я получил в МИЭЭ при Энергонадзоре на 4-й Парковой около 3-х лет назад, причём не от кого либо, а от самого г-на Шалыгина (одного из ведущих специалистов в области Эл. безопасности, РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ.).
Я проектированием занимаюсь не очень часто, и квартиру попросили сделать просто по дружбе. В Энергонадзоре, при согласовании проекта, от меня потребовали проложить РЕ к розеткам именно 2,5, а все остальные проложенные 6-ки как были так и остались никаких претензий по ним не возникло.
… ну вот, переформулирую тогда вопрос, у кого-нибудь возникали подобные проблемы, при согласовании, и какие сечения проводников ДСУП 100% проходные, если я все проводники выберу 2,5 при условии мех. защиты, не завернут ли мне проект….. интересен именно опыт согласования? (я конечно понимаю, что можно было задать вопрос и там, но очень хочется узнать опыт народа).
/простите за настырность/
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
f389
сообщение 24.4.2007, 3:10
Сообщение #7


Модератор
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 671
Регистрация: 12.2.2004
Из: St-Pb
Пользователь №: 727



Цитата(mita_ya)
я конечно понимаю, что можно было задать вопрос и там, но ...

Когда задаёшь вопрос "там" - "они" по другому будут к тебе относится, с бОльшим вниманием icon_exclaim.gif Потому что ты поможешь "им" ощутить свою полезность для "тебя". Кем они были до твоего вопроса - цензорами icon_evil.gif ("тормозами на пути прогресса") , а после того, как ты их спросил, "они" стали "учителями"/"консультантами" и прочими "полезными людьми" icon_smile.gif (соучастниками прогресса) icon_idea.gif
Хочешь ускорить согласование: или плати, или спрашивай...(Только аккуратно спрашивай - не задавай вопроса на который у них нет ответа icon_twisted.gif )

Извини за настырность icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л.Ю.К.
сообщение 24.4.2007, 5:52
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.1.2007
Из: Майкоп
Пользователь №: 8016



п.1.7.138....Сечения проводников дополнительного уравнивания потенциалов, не входящих в состав кабеля, должны соответствовать требованиям 1.7.127.ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ сечение медных защитных проводников, не входящиф в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке(трубе,коробе,на одном лотке) с фазными проводами, должно быть не менее:2,5мм2-при наличии механической защиты;4мм2-при отсутствии механич


--------------------
А все таки она вертится
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mita_ya
сообщение 24.4.2007, 10:17
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8567



Мы соединяем сторонние проводящие части отдельным проводником с шиной РЕ вводного щитка (открытой проводящей частью), а туда приходит РЕ сечением (ну скажем 10), следовательно по п.1.7.138 ....... сечение проводников ДСУП - 6 мм кв. (а 2,5 по пункту 1.7.127 - это если больше нет никаких ограничений)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_gomed12_*
сообщение 24.4.2007, 14:55
Сообщение #10





Гости






1.7.137... Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2.
Проводящие части, входящие в здание извне, должны быть соединены как можно ближе к точке их ввода в здание.
Для соединения с основной системой уравнивания потенциалов все указанные части должны быть присоединены к главной заземляющей шине (1.7.119-1.7.120) при помощи проводников системы уравнивания потенциалов.

Эти проводники ОСУП соединяют ГЗШ на вводе со сторонными проводящими частями вводов инженерных сетей в здание.
1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.
1.7.138. Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
- при соединении двух открытых проводящих частей - сечения меньшего из защитных проводников, подключенных к этим частям;

Мое мнение. Здесь речь идет о корпусах двух ЭУ, расположенных друг от друга на расстоянии менее 2 м, где сечение защитных проводников = фазному и, где возможна двустороннее уравнивание потенциалов.
- при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части.
А здесь корпус ЭУ соединен с металлическими не ЭУ в пределах тех же 2 м., с односторонним уравниванием потенциалов.
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.

Этот пункт как бы противоречит предыдущему. Но здесь, по-моему, речь о радиальных РЕ-проводниках от вводных и этажных щитов для системы с глухозаземленной изоляцией, которые одновременно выполняют функции защитного нуля и ДСУП.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л.Ю.К.
сообщение 24.4.2007, 16:53
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.1.2007
Из: Майкоп
Пользователь №: 8016



[quote="mita_ya"]Как сейчас правильно выполнять дополнительную систему уравнивания потенциалов в квартирах?... icon_exclaim.gif в ПУЭ требования по сечениям для проводников уравнивания потенциалов - 6 мм2 по меди минимум. Вроде как был выпущен в свет циркуляр, что для квартир, сечение (минимальное) можно снизить до 4-х кв. мм. А тут недавно подавал один проектик в Энергонадзор для согласования, так там инспектор попросил контакты розеток РЕ в ванной комнате, соединить с шиной РЕ КУП (коробки уравнивания потенциалов) проводами сечением 2,5 мм кв. по радиальной схеме.
Правильно попросил, см. выше мех.защита под штукатуркой(кафель,и т.д. и т.п.).


--------------------
А все таки она вертится
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mita_ya
сообщение 25.4.2007, 22:42
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8567



По поводу сечения проводников ДСУП в квартире (равное половине сечения РЕ, приходящего кабеля) я не спрашиваю – я это утверждаю!!! Я спрашивал об исключениях, принятых по Москве, о снижении этого сечения, в связи с тем, что 6 мм кв. практически нельзя подключить к клемме РЕ розетки……
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л.Ю.К.
сообщение 27.4.2007, 5:47
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.1.2007
Из: Майкоп
Пользователь №: 8016



п.547.1.1. Сечение главного проводника системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины НАИБОЛЬШЕГО сечения защитного проводника установки, но не менее 6мм2.;п.547.1.2. Сечение дополнительного проводника системы уравнивания потенциалов, соединяющего две открытые проводящие части электрооборудования,нормально не нахндящихся под напряжением, должно быть не менее сечения НАИМЕНЬШЕГО из


--------------------
А все таки она вертится
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л.Ю.К.
сообщение 27.4.2007, 5:58
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.1.2007
Из: Майкоп
Пользователь №: 8016



защитных проводников, подключенных к этим частям.(по мнению инспектора это выходит заземляющий проводник розетки), можно конечно подисскутировать с инспектором на эту тему, но как правильно заметили "пускай остается со своим ЗНАЧИМЫМ мнением"


--------------------
А все таки она вертится
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 3:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены