мощность , три фазы Опции

[Олега]

Ну, как то не справедливо.

Да ладно, всё по-честняку. В смысле по счетчику.

Если потребитель поставит у себя индуктивный генератор..

Хотелось бы понять без дополнительных генераторов. Исходя из приведенных ответов (как понимаю одного автора)

[Сергей ДД]

Да ладно, всё по-честняку. В смысле по счетчику.

Признать счетчики на реактивку не честными.

[Олега]

В отклонении от основной темы обсуждался всего лишь вопрос использования слова "генерация"

[Сергей ДД]

Хотелось бы понять без дополнительных генераторов. Исходя из приведенных ответов (как понимаю одного автора)

А синхронный движок, он кто? Вроде и не генератор, а может и за генератора реактивки поработать.

В отклонении от основной темы обсуждался всего лишь вопрос использования слова "генерация"

Мы про то, что потребитель не может генерировать, потому генерация реактивки от потребителя, от лукавого. А потому и счетчики на реактивку отменить.

[Олега]

Сам по себе ?

.. генерация реактивки от потребителя, от лукавого.

Не.. без него не получится.. Предлагаете за генерацию реактивки ЭСО наказывать ?

[Pantryk]

Нагрузка (совместно с генератором и сетью, ведь они тоже имеют реактивное сопротивление) явлются причиной колебательных процессов, которые количественно и выражаются реактивной мощностью/энергией. Генерация или потребление это условно принято по характеру этого процесса емкостной/индуктивный. А Романа шапками за квадранты зря закидали. Именно по отношению Вектора тока к вектору напряжения и определяется в каком направлении передается активная мощность и характер (емкостной/индуктивный) реактивной мощности. А нежелательность емкостной нагрузки потребителя (перекомпенсации/ генерации реактивки) связана с вопросами устойчивости системы. Высоковольтные линии сами по себе являются приличным генератором реактивки (имеют емкостной характер) и поэтому лишняя емкостная нагрузка в сетях не нужна, вот и штрафуют за перекомпенсацию.

Сообщение отредактировал Pantryk - 4.7.2016, 9:13

[Roman D]

А Романа шапками за квадранты зря закидали. Именно по отношению Вектора тока к вектору напряжения и определяется в каком направлении передается активная мощность и характер (емкостной/индуктивный) реактивной мощности.

Да я в общем-то, не в обиде: надо понятнее выражаться... Хотите, квадранты нарисую! Или не надо?

[Олега]

А Романа шапками за квадранты зря закидали.

Наговор Шапку не кидал, сразу честно признался, что слово для меня инородное.

Именно по отношению Вектора тока к вектору напряжения и определяется в каком направлении передается активная мощность и характер (емкостной/индуктивный) реактивной мощности.

А в каком направлении передается реактивная стрелочки показывают ?

Нагрузка (совместно с генератором и сетью, ведь они тоже имеют реактивное сопротивление) явлются причиной колебательных процессов, которые количественно и выражаются реактивной мощностью/энергией.

Это понятно, но потребитель в этой части не виновен уж точно. Для чистоты рассуждений о генерации со стороны паразита потребителя можно опустить.

[с2н5он]

в продолжение http://www.fayloobmennik.net/6387677
что можете сказать?
прибор стоял РУ-0.4, подстанция 10/0.4, 280 кВА

[Гость_Гость_*]

Можно сказать, что ГОСТ Р 53333-2008 и ГОСТ 13109 - 97 отменены.

Вместо ГОСТ 13109 - 97 введён ГОСТ 32144-2013
"Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения"
и
Вместо ГОСТ Р 53333-2008 введён ГОСТ 32145-2013
"Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Контроль качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения"

[Pantryk]

Внимательно рассмотреть пока не успел, но при беглом просмотре никакой перегрузки не заметил.

[с2н5он]

- речь не о качестве
- ранее про перегруз просто для примера говорил

[Roman D]

Меня несколько удивляет следующее:

И почему при даже при суточном максимуме нагрузки косинус болтается на 0,65, а при минимуме - близко к единице?



Предварительный вывод: либо измерятель попутал фазы и клещи, либо с подключением токовых трансформаторов там всё очень плохо.

В любом случае, протокол некорректен.
Что показал счетчик? каков характер нагрузки? Полсотни ненагруженных асинхронных моторчиков?

[с2н5он]

Нагрузка движки (леспромхоз), вот тоже и думаю, что схема подключения была попутана, вопрос в том числе про мощность, корректно в этом случае посчитана? Про счётчик не понял

[Roman D]

Анализатор стоял сутки.
Два вопроса: он стоял непосредственно на выходе тр-ра или подключенным ко вторичным цепям ТТ?
Основной счетчик на 0,4 сколько насчитал за сутки? Отличаются ли его показания от того, что насчитал анализатор?

Ожидаемый коэффициент мощности для такой нагрузки - 0,7 или выше примерно, причем он должен расти с ростом активной мощности.

Короче, навскидку: измерительные трансформаторы (или измерительные клещи) циклически перепутаны и перевёрнуты.

Поэтому с мощностью, как бы это... Мня терзают сомнения. Мутные.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.7.2016, 19:06

[с2н5он]

Был подключён как и счётчик к ТТ, практики записи показаний при установке прибора нет, возьму на заметку
Ещё по ТТ надо проверить схему подключения, счётчики насколько помню электронные, им ведь по барабану перевернутый ТТ?

[Pantryk]

Меня несколько удивляет следующее:

Странно, у меня именно такого графика нету. Похожий по ночи есть в файле с окончанием ...190.xls, но в районе 12-13 часов не такой.
А по времени от 0 до 5 часов там мощность активная только по фазе А есть. По другим двум, возможно, реактивка и активка очень мала и не вкладывается в метрологический диапазон - вот и намерило что попало. По фазе А, где нагрузка есть там косинус близкий к одному, потому, что нагрузка оставшаяся - практически активная (скорее всего освещение), а днем включают двигатели, вот косинус и низкий. В вот по поводу сложения реактивных мощностей. У меня в файле этом (...190.xls) как раз в районе 12-13 часов видна по одной фазе генерация, по другой ноль а по третьей потребление реактивки. А по графику общей реактивки там ноль. Значит нагрузка в этот момент общая чисто активная. И поэтому Sсум не равно Sa+Sb+Sc. Повторюсь, что перегрузки по этим данным не наблюдается.

Если бы был перевернут ТТ, то прибор показывал бы генерацию в том числе активки. А так тока реактивка изредка.

Сообщение отредактировал Pantryk - 6.7.2016, 1:15

[Roman D]

А я вам расскажу, как примерно оно получилось.
Ключевое слово - ТТ циклически перепутаны, а не просто перевёрнуты.

При подключении ТТ к счетчику монтажник не знал характера нагрузки и воспользовался показаниями счетчика. Когда он увидел косинус=0,1 (характерныйй для ненагруженной воздушки, например) (рис.1.), то решил, что перепутал обмотки напряжения. Перевернул на счетчике концы напряжения, увидел косинус в 0,6 и успокоился.

На самом деле он прицепил к вектору напряжения ближайший по углу вектор тока другой фазы.

А как только реальный косинус пошёл вверх, косинус на счетчике и анализаторе полез вниз (см. график коэффициента мощности выше и рисунки 3,4).



Поэтому график нагрузки зеркален графику коэффициента мощности, а это главный признак ошибки подключения ТТ.
Другого объяснения я не вижу.

Сообщение отредактировал Roman D - 6.7.2016, 12:47

[Pantryk]

На рисунке 4 ток почти противоположен напряжению. Это соответствует генерации активки и потреблению реактивки.

Другого объяснения я не вижу.

Для примера. Ночью горит 1 лампочка. Нагрузка 100 Вт косинус очень близок к 1. Утром включили насос. Мощность 10 кВт, косинус 0,8. Включили пилораму (на хх) мощность 11 кВт косинус стал еще ниже.

Если менять направления тока или напряжения, то косинус (проекция одного вектора на другой) не измениться. Измениться только знак.

Сообщение отредактировал Pantryk - 6.7.2016, 9:02

[Roman D]

На рисунке 4 ток почти противоположен напряжению. Это соответствует генерации активки и потреблению реактивки.

Повторю ещё раз: неопытный монтажник взял напряжение А, а ток -В. Напряжение В, а ток -С. Напряжение С, а ток -А. Минус А, Карл!
Обратите внимание, что направления одноимённых векторов токов на рисунках 1 и 2, 3 и 4 отличаются на 180°.

Пока что чудодейственную способность электронных счетчиков класть с прибором на направление тока во вторичке не рассматриваем. Но доберёмся и до этого. Позже.

З.Ы. Подправил картинку выше.

Сообщение отредактировал Roman D - 6.7.2016, 12:48