полтергейст в хрущевке Опции

[St0rm]

Уважаемые гуру электричества, обращаюсь к вам за помощью, т.к. больше идти не куда, опыта не хватает, а проблема не решается.
И так, имеем 5-и этажную хрущевку и трех-комнатную квартиру на первом этаже по краю дома, где живут мои родители пенсионного возраста. Приблизительно год назад в этой квартире начались спонтанные возгорания электропроводки, причем происходило это в довольно странных местах - в основном в стенах, то распределительная коробка загорится, то в коридоре от электрощитка на стену (зазор ~ 3 см) пробивает искра и зажигает обои, то от выключателя в комнате с погашеной люстрой происходит пробой на стену и загораются обои. Бывало и так, что в розетку подключен удлинитель, к которому дальше ничего не подключено и на этом удлинителе либо с фазы, либо с ноля по поверхности вдруг происходит искровой разряд в воздух по пластику (не между фазой и нолем, а именно с одного из проводников в воздух), оплавляя "ниткой" сам пластиковый корпус. При этом приборы в квартире практически НЕ страдали от этого действа, исключение составил стационарный компьютер, который просто загорелся внутри (да да, текстолит) и оплавился импульсный БП от телевизора (также по краю, как и удлинители), но не вышел из строя.
Заменили в квартире всю проводку на внешнюю (в коробах) и поставили новый щиток в квартире. Но чудеса не прекратились! Начались пробои проводки в металлические шурупы, на которых держались короба. Шум от пробоя был соизмерим с выстрелом из пистолета. Убрали шурупы. Начались пробои с выключателей на стену. Подняли проводку, выключатели и розетки от стены на 4 см. Началась вакханалия с люстрами. Люстры, даже выключенные начали возгараться (проводка внутри коробки люстры горела) и начали выстреливать лампы с сильным хлопком, лампа могла вылететь из патрона даже целиком (не повредившись, не отколовшись от цоколя), как будто под лампой взорвалась петарда. Убрали люстры с потолка. Попробовали заменить на LED светильники, но они отказались долго жить в такой обстановке. В результате висят просто лампочки на проводах, подальше от крюков в потолке. После этого пробило вводной кабель в квартиру, в том месте где он пересекает стену - он просто загорелся. Поместили его в гофру. После этого все оборудование в доме - холодильник, стиральную машину, СВЧ печь заземлили на самодельную землю (вбили штыри сами, благо 1-й этаж), кабель используем 3-4 квадрата на землю. После этого наблюдаем, как либо подгорает заземление (поджимаем его), либо горят сухие листья около вбитых штырей.
Забыл сказать, что предшествовало этому всему постройка в 150 м. Ледового комплекса, к которому около дома, около этой квартиры провели силовой кабель для запитки. Мы склонны верить, что имеем дело с мощными ЭМ импульсами при вкл/выкл холодильных установок на указанном комплексе, ведь все проблемы происходят только днем или рано утром (7-8 часов или 10-11 часов). Обратились в УК, они переделали подъездный щиток - не помогло. Обратились в администрацию города, созвали комиссию с фуфельной бумажкой, что проблем не выявлено. А в личной беседе посоветовали застраховать жилье и драть деньги со страховой компании. Обратились в МЧС - они послали куда подальше. Думали нанять экспертизу, но не понятно - как эксперты будут ловить проблему, ведь она происходит не каждый день и в неопределенное время. На все заявления о том, что проблема скорее всего связана с комплексом администрация города/комиссия просто отмахнулась... Вот так вотъ и живем. Что делать?

[Marten]

Что горит Ваше заземление это вполне допустимо, если нулевой проводник оборван (либо оч. хреновый), то все остальные потребители на оборванном нуле будут пользоваться "вашей землей"
А вот по поводу пробоя искрой, тут полтергейст какойто... Могу предположить что на подстанции трансформатор с ВН на НН сторону "постреливает"(сильно маловероятно). Либо ВВ воздушка 6-10кV с 0,4 "периодически женится", при чем не в наглую, а через ветви деревьев например (более вероятно)...
Это так... "В порядке бреда". Чисто предположение.
Ау, из коллег может сталкивался кто с подобным?

Кстати у Вас только такое, или у соседей в доме, а так же в соседних домах наблюдается?

[ЛЕША]

Предлагаю всё-таки нанять экспертизу.
Само собой легальную, со всеми лицензиями и разрешениями.
Ловить проблему просто - установить анализатор качества электроэнергии. Пусть постоит в квартире хоть неделю.
Такой прибор может быть в электротехнических лабораториях.
Да и эксперты, почуяв, что можно заработать, сами посоветуют какую-либо организацию.
Навскидку проблемы с PEN проводником в питающих или распределительных сетях дома.
Хорошо бы еще фото всего этого беспредела.
Чёткие и с пояснениями.
PS Вы бы обозначили место вашего обитания. "А что, а вдруг......."

Сообщение отредактировал ЛЕША - 23.6.2016, 3:49

[Dimka1]

. Вот так вотъ и живем. Что делать?

спросите как обстоят дела у соседей. Если подобных проблем у них нет, то подключитесь к фазе и 0, на которой сидит сосед и понаблюдайте.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 23.6.2016, 7:45

[Ixtim]

Если всё так, как описал ТС, то лучшим вариантом будет свалить оттуда, продав/обменяв квартиру... Полтергейст не шутка, а мер никто не принимает, глухая стена...

[St0rm]

Моя вина, забыл сразу написать - никто из соседей больше не страдает именно возгоранием, менять фазу и ноль в подъездном щитке пробовали - результата ноль. А вот когда заземлили часть своих приборов, то у соседей по этажу (только по этажу) начало синхронно с нами вышибать автоматы вводные на 40А (в подъездном щитке). То есть, приходит час X и вышибает синхронно в 3-х квартирах на этаже автоматы.
Из чего мы сделали вывод, что виновато всеже не входное питание (раз меняли фазу и ноль), а виновата мощная ЭМ наводка на проводку и/или арматуру в доме (прострел от крюка люстры) от силового кабеля, который заложили в 2-х метрах от квартиры. А уже дальше электрическая энергия стекает в сторону подстанции по 0 или фазе.
Живем в г. Лыткарино, подмосковье. Есть закрытая заявка в системе Добродел с фотографиями. (http://vmeste.mosreg.ru/Card?id=160009)

Сообщение отредактировал St0rm - 23.6.2016, 10:16

[Dimka1]

Есть такием устройства - варисторы, которые при превышении напряжения в сети сверх нормы уменьшают свое сопротивление и гасят "импульс".
Может его попробовать использовать? Но тогда будет выбивать автомат и его придется включать заново. Только варистор нужно выбрать по мощнее.
http://sxemy.ru/muzhik-v-dome/varistoryi-d...ih-elektro.html

Сообщение отредактировал Dimka1 - 23.6.2016, 11:17

[St0rm]

Есть такием устройства - варисторы, которые при превышении напряжения в сети сверх нормы уменьшают свое сопротивление и гасят "импульс".
Может его попробовать использовать? Но тогда будет выбивать автомат и его придется включать заново. Только варистор нужно выбрать по мощнее.
http://sxemy.ru/muzhik-v-dome/varistoryi-d...ih-elektro.html

Думали над этим, аналог газоразрядника. Один вопрос - по указанным данным (пробой происходит не между фазой и нолем, а либо с фазы либо с ноля в воздух или на стену), куда тогда вешать варистор/газоразрядник? Есть также подозрение, что ток стекает не в направлении электросеть->квартира (стены), а наоборот из квартиры (есть предположение, что квартира получилась как большой конденсатор) в элетросеть или в виде пробоя в воздух, как бы между обкладками конденсатора.

[Dimka1]

Думали над этим, аналог газоразрядника. Один вопрос - по указанным данным (пробой происходит не между фазой и нолем, а либо с фазы либо с ноля в воздух или на стену),

Попробуйте отключить автомат фазы и оставить ноль-стена, если все ok, то отключите ноль и оставьте фаза-стена.

[St0rm]

Попробуйте отключить автомат фазы и оставить ноль-стена, если все ok, то отключите ноль и оставьте фаза-стена.

То есть, каждый день утром до 12:00 обесточить квартиру отключая 0 или фазу и ждать пробоя?

Кстати, еще раз опишу - этому разряду не составляло труда прошить 3-4 см воздуха и зажечь обои на стене, а также взрывать лампы в выключенной люстре. Думаю, что выключенный автомат не будет ему помехой.

Сообщение отредактировал St0rm - 23.6.2016, 11:55

[Dimka1]

То есть, каждый день утром до 12:00 обесточить квартиру отключая 0 или фазу и ждать пробоя?

ну а как Вы хотите?
Попробуйте арматурину в стене (крюк в люстре и т.п.), заземлить или соединить с батареей центрального отопления (трубы должны быть металлические), газопроводом и снова понаблюдать.

[St0rm]

ну а как Вы хотите?
Попробуйте арматурину в стене (крюк в люстре и т.п.), заземлить или соединить с батареей центрального отопления (трубы должны быть металлические), газопроводом и снова понаблюдать.

Думали над этим. Теперь на секунду преставим, что на трубах, на арматуре идут большие токи. Не напряжение большое, а токи. Кто будет оплачивать последствия пожара? Причем, не обязательно в этой квартире. А если мы получим большое напряжение на крюке и приземлим его на батарею\холодную воду и убъем кого либо в доме? Это уже уголовка.

[Volt380]

не знаю как, но нужно искать причину, а не бороться с последствиями..

[St0rm]

не знаю как, но нужно искать причину, а не бороться с последствиями..

Рады б найти причину, да не понятно где она и кто виноват.

[Dimka1]

Рады б найти причину, да не понятно где она и кто виноват.

поэтому пока нужно бороться с последствиями.

Думали над этим. Теперь на секунду преставим, что на трубах, на арматуре идут большие токи. Не напряжение большое, а токи. Кто будет оплачивать последствия пожара? Причем, не обязательно в этой квартире. А если мы получим большое напряжение на крюке и приземлим его на батарею\холодную воду и убъем кого либо в доме? Это уже уголовка.

Чего тогда от нас хотите? Сверхъестественного ничего не бывает, а проблему, кроме Вас, никто решать не будет. Батарея, арматура, газо и водопровод должны быть заземлены, т.е. иметь одинаковый потенциал. Пробуйте соединять их между собой и заземлять.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 23.6.2016, 12:53

[Ixtim]

ТС, давай рисуй схему, как квартира стоит, где кабель лежит, с указанием размеров и расстояний... А так кроме рекомендаций по заказу крестного хода силами местной церкви, ничего не получится...

[St0rm]

ТС, давай рисуй схему, как квартира стоит, где кабель лежит, с указанием размеров и расстояний... А так кроме рекомендаций по заказу крестного хода силами местной церкви, ничего не получится...

Вот что смог изобразить.



Поправки: дом Сталинка, 1958 г. (вероятнее всего серия II-14 или очень похожая, но 4-х этажная. Сверху достроен 5-й этаж мансарда) На рисунке дом изображен на пригорке, так оно и есть - 1-й и 2-й подъезды оборудованы лестницами. А последний подъезд (где проблемная квартира) ближе всего к земле. + к этому дом обшит утеплителем, сверху которого 2мм фольга.

Еще сегодня инспектировал саму проводку в подъезде и понял, что на каждый этаж сверху приходит по пучку кабелей (3 фазы и ноль), то есть на третьем этаже 3 пучка, на втором - два и на первом один. Возникла идея зацепить ноль со второго этажа или выше. Есть подозрение, что ноль плохой идет на наш этаж.

Сообщение отредактировал St0rm - 24.6.2016, 22:28

[St0rm]

up

[Ixtim]

долбите жалобами УК и жилищную инспекцию, другого тут ничего не посоветовать. Не лезьте сами в щитки и в сеть подъезда, а то вас ещё и крайними сделают...

[-Mike-]

Обратил внимание, что жилой дом утеплён и обшит фольгой.
Думаю, здесь основная проблема: отсутствие заземления этой фольги.
По правилам, крупные металлические части должны быть заземлены и иметь молнезащиту.

Ваши действия:
1.перед управляющей компанией (УК) ставьте вопрос о заземлении оболочки дома.
2.УК должна проверить контур заземления дома.
3.Ук должна обеспечить правильность соединения заземления (РЕ) и рабочего нуля (N) в ВРУ.

Вопрос: дом кирпичный или панельный? Арматура панельных домов должна быть заземлена.

Точкой отсчёта должно быть хорошее заземление!