Дядька с энергонадзора |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дядька с энергонадзора |
31.3.2007, 14:59
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 11.3.2007 Из: Краснодарский край Пользователь №: 8352 |
Тут заходило ко мне одно му...ло, ходило и совало во все нос, а в конце выдало фразу:
- я у вас работу не приму. Вот видите у вас 3-х постовая розетка, а к гней подходит только один кабель. Так нельзя. Надо к каждой из розеток проложить свой питающий кабель. Вобщем я до сих пор отхожу Куда ткнуть носом этого упыря, чтобы он отстал? |
|
|
|
31.3.2007, 16:42
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1314 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 |
Это он ОБЯЗАН аргументировать свои претензии пунктом правил, пусть ищет!
|
|
|
3.4.2007, 8:04
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 11.3.2007 Из: Краснодарский край Пользователь №: 8352 |
Хрен он что аргументирует. Говорит шлейвовое подключение розеток не допускается. Это я и сам знаю, что группы розеток нельзя подключать шлейфом. А если стоит группа из трех розеток, то получается, что две из них подключены шлейфом?
Бред какой-то... Кто что об этом думает? |
|
|
3.4.2007, 8:47
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1314 Регистрация: 16.12.2003 Пользователь №: 550 |
Трехпостовую сам собирал из трех отдельных? Замени на стандартную трехпостовую, чтобы отстал. В следующий раз сделай пару бросающихся в глаза ошибок, придет, на них покажет, ты исправишь - все довольны. А то он пришел, а докопаться то надо, чего же он, зря зарплату получает, вот и пристает к мелочам.
|
|
|
|
Гость_gomed12_* |
3.4.2007, 18:23
Сообщение
#5
|
Гости |
Давайте будем руководствоваться ПУЭ:
7.1.21. ...Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. [b]Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи [color=green]инструмента |
|
|
4.4.2007, 11:44
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 8328 |
[quote=gomed12]Давайте будем руководствоваться ПУЭ:
7.1.21. ...Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы. [b]Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи [color=green]инструмента А это тут причем? -------------------- Палач не знает отдыха, но, все же, черт возьми, работа-то на воздухе, работа-то с людьми...
|
|
|
Гость_gomed12_* |
4.4.2007, 14:53
Сообщение
#7
|
Гости |
Цитата А это тут причем?
При том, что РЕ-проводник в эл. розетках может быть разбираемым, в том числе и шлейфы с помощью инструмента. |
|
|
|
4.4.2007, 17:49
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 11.3.2007 Из: Краснодарский край Пользователь №: 8352 |
А gomed12 правильно рассуждает. В многопостовых розетках все контакты затягиваются под болтовое соединение, следовательно все согласно ПУЭ
А вот еще вопросик на обсуждение Можно ли подключать розетки шлейфом, я имею ввиду не блоки многопостовых розеток. В каждой клемме розетки можно зажать 2 проводника одного сечения, то есть со щитка приходит провод, подключается к розетке и с неё же уходит на другую розетку. Насколько это будет правильно или неправильно. И если можно ответ со ссылкой на ПУЭ. |
|
|
Гость_gomed12_* |
4.4.2007, 20:59
Сообщение
#9
|
Гости |
Цитата Можно ли подключать розетки шлейфом, я имею ввиду не блоки многопостовых розеток
Однозначно, можно. Для доказательства могу привести с десяток примеров. Даже в нормативные акты не буду заглядывать. Что, на ГЗШ не рвется РЕ? Или проследите соединения РЕ начиная от ТП до потребителя. На концах кабеля нет контактных соединений? В эл. шкафах? Неразрывность означает отсутствие разрыва, отсутствие контакта. Есть определенные требования к контактным соединениям, вот их необходимо в первую очередь соблюдать. |
|
|
5.4.2007, 6:37
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 8328 |
Цитата(gomed12) Однозначно, можно.
Однозначно, Вы не правы. И дело тут не в требованиях к PE проводникам (я не просто так спрашивал выше). Контактные соединения розетки рассчитаны на номинальный ток розетки (10 или 16 А). Теперь представим, что к этой розетке мы шлейфом подключили еще две и включили в них электроприборы, потребляющие ток, равный (или чуть меньший) номинальному току розеток. Таким образом, по контактным соединениям первой розетки протекает ток, в 2-3 раза превышающий номинальное значение. Последствия очевидны: нагрев, потеря диэлектрических свойств изоляции, плавление, пожароопасность.... Ну хватит ужасов. -------------------- Палач не знает отдыха, но, все же, черт возьми, работа-то на воздухе, работа-то с людьми...
|
|
|
|
Гость_gomed12_* |
5.4.2007, 7:25
Сообщение
#11
|
Гости |
Говорил о РЕ, который является неотъемлемой частью этой сети, розеток и о котором должен знать BUGS и соответственно подготовился для следующего посещения инспектора.
Что касается номиналов розеток и их шлейфования, так по нагрузке необходимо выбирать их количество и сечение! Если на чертеже будет все нарисовано, еще лучше, пусть нарисует чтобы суммарная нагрузка на все (даже на 100 шт) шлейфованые розетки не превышает 2-3 кВт. Если предполагаемая нагрузка превышает этих величин необходимо написать инструкцию для пользователей или установить дополнительную розетку (и) от параллельной сети, чтобы суммарная нагрузка не превышала пропускной способности розеток и сети. |
|
|
5.4.2007, 8:47
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 48 Регистрация: 5.3.2007 Пользователь №: 8328 |
Теоретически, конечно, можно. Но, практически.... Вы в это верите? В то, что пользователи не воткнут в эти розетки больше, чем написано в инструкции на стене? В то, что кто-то ее вообще прочтет? В то, что кто-то будет производить электротехнический расчет (определять токи в зависимости от мощности присоединяемого оборудования) перед тем как воткнуть вилку в розетку?
И поверит ли в это инспектор энергонадзора? -------------------- Палач не знает отдыха, но, все же, черт возьми, работа-то на воздухе, работа-то с людьми...
|
|
|
Гость_gomed12_* |
5.4.2007, 9:10
Сообщение
#13
|
Гости |
Чтобы инспектор отстал, другого выхода нет. Доказать правоту свою можно только бумажками с перечнем единовременно подключаемого оборудования и расчетами. А за эксплуатацию розеток в дальнейшем отвечает владелец ЭУ.
|
|
|
5.4.2007, 10:14
Сообщение
#14
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 4.4.2007 Пользователь №: 8477 |
Цитата(gomed12) Цитата Можно ли подключать розетки шлейфом, я имею ввиду не блоки многопостовых розеток
Однозначно, можно. Для доказательства могу привести с десяток примеров. Даже в нормативные акты не буду заглядывать. Что, на ГЗШ не рвется РЕ? Или проследите соединения РЕ начиная от ТП до потребителя. На концах кабеля нет контактных соединений? В эл. шкафах? Неразрывность означает отсутствие разрыва, отсутствие контакта. Есть определенные требования к контактным соединениям, вот их необходимо в первую очередь соблюдать. Я тоже не согласен с gomed12: при соединении розеток шлейфом речь идёт не о разрыве РЕ-проводника, а о соединении его шлефом, что по ПУЭ не допустимо, цитирую: "п. 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается." Можно конечно поспорить: что это блок розеток и т.д., но к розеткам то подключаются отдельные электроприёмники. И "пилот" в этом случае выступает как отдельный электроприёмник, а вот что к нему подключантся, это у же доло потребителя. |
|
|
5.4.2007, 14:19
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 11.3.2007 Из: Краснодарский край Пользователь №: 8352 |
Цитата(palach) Цитата(gomed12) Однозначно, можно.
Однозначно, Вы не правы. И дело тут не в требованиях к PE проводникам (я не просто так спрашивал выше). Контактные соединения розетки рассчитаны на номинальный ток розетки (10 или 16 А). Теперь представим, что к этой розетке мы шлейфом подключили еще две и включили в них электроприборы, потребляющие ток, равный (или чуть меньший) номинальному току розеток. Таким образом, по контактным соединениям первой розетки протекает ток, в 2-3 раза превышающий номинальное значение. Последствия очевидны: нагрев, потеря диэлектрических свойств изоляции, плавление, пожароопасность.... Ну хватит ужасов. В этом случае можно поставить автомат 16А на группу розеток, и тогда при всем желании спалить розетку не получится. И все таки можно или нет подключать розетки шлейфом, и на какие нормативные документы ссылаться. По поводу подключения РЕ в блоках розеток мне посказали изумительный вариант: в первой розетки, куда подходит питающий провод, делаем клеммную колодку (например WAGO) и от неё тянем к каждой розетке отдельный проводок РЕ. Минимум гемороя и уже никто не дое..тся |
|
|
5.4.2007, 15:02
Сообщение
#16
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 135 Регистрация: 10.7.2006 Пользователь №: 6046 |
Уважаемый PeterO, в данном пункте речь идет об ОПЧ. Открытая проводящая часть – доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции/ Имеется в виду то, что корпус эл. машины (или иного оборудования) нельзя использовать в качестве проводника.
Обратите внимание на п.п. 1.7.90. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников между собой должны обеспечивать надежный контакт и выполняться посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред выполнять соединения заземляющих и нулевых защитных проводников другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434-82 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. При этом должны быть предусмотрены меры против ослабления и коррозии контактных соединений. BUGS, правила данный способ соед. не запрещают, а то, что не запрещено..., т.е. при возникновении претензий от инспектора попросите его указать на пункт правил. |
|
|
16.4.2007, 22:20
Сообщение
#17
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 7.1.2007 Из: Майкоп Пользователь №: 8016 |
Главная причина это последовательное соединение РЕ проводников, что категорически запрещено, а один из выходов из положения это установление клемной РЕ колодки от которой РАДИАЛЬНОЕ(не последовательное) подключение разьемов, так делается в щитах, санузлах и др. токораспределительных устройствах.
-------------------- А все таки она вертится
|
|
|
17.4.2007, 13:04
Сообщение
#18
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 42 Регистрация: 11.3.2007 Из: Краснодарский край Пользователь №: 8352 |
Цитата(Л.Ю.К.) Главная причина это последовательное соединение РЕ проводников, что категорически запрещено, а один из выходов из положения это установление клемной РЕ колодки от которой РАДИАЛЬНОЕ(не последовательное) подключение разьемов, так делается в щитах, санузлах и др. токораспределительных устройствах.
Я так понимаю, если стоит 3-х постовая розетка, то в одной из них ставишь клеммник и от него делаешь ответвления к остальным? |
|
|
Гость_gomed12_* |
17.4.2007, 16:07
Сообщение
#19
|
Гости |
Цитата(Л.Ю.К.) Главная причина это последовательное соединение РЕ проводников, что категорически запрещено,
Вроде бы выше все нормально обяснено. Еще раз. Например, стоят два эл. приемника с корпусами из проводящего материала, которые необходимо занулить от нашей розетки. Так вот нельзя, запитать один ЭП, допустим, 5-ти жильным кабелем, второй- 4-х жильным, а между ними бросать перемычку. Вот это есть соединение открытых проводящих частей (доступных прикосновению корпусов) последовательно, что не допускается. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 16:46 |
|