Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Дядька с энергонадзора

BUGS
сообщение 31.3.2007, 14:59
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 11.3.2007
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 8352



Тут заходило ко мне одно му...ло, ходило и совало во все нос, а в конце выдало фразу:
- я у вас работу не приму. Вот видите у вас 3-х постовая розетка, а к гней подходит только один кабель. Так нельзя. Надо к каждой из розеток проложить свой питающий кабель.

Вобщем я до сих пор отхожу
Куда ткнуть носом этого упыря, чтобы он отстал?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 31.3.2007, 16:42
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1275
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Это он ОБЯЗАН аргументировать свои претензии пунктом правил, пусть ищет!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BUGS
сообщение 3.4.2007, 8:04
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 11.3.2007
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 8352



Хрен он что аргументирует. Говорит шлейвовое подключение розеток не допускается. Это я и сам знаю, что группы розеток нельзя подключать шлейфом. А если стоит группа из трех розеток, то получается, что две из них подключены шлейфом?
Бред какой-то...
Кто что об этом думает?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 3.4.2007, 8:47
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1275
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Трехпостовую сам собирал из трех отдельных? Замени на стандартную трехпостовую, чтобы отстал. В следующий раз сделай пару бросающихся в глаза ошибок, придет, на них покажет, ты исправишь - все довольны. А то он пришел, а докопаться то надо, чего же он, зря зарплату получает, вот и пристает к мелочам.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_gomed12_*
сообщение 3.4.2007, 18:23
Сообщение #5





Гости






Давайте будем руководствоваться ПУЭ:
7.1.21. ...Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
[b]Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи [color=green]инструмента
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
palach
сообщение 4.4.2007, 11:44
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 8328



[quote=gomed12]Давайте будем руководствоваться ПУЭ:
7.1.21. ...Во всех случаях в цепях РЕ и PEN проводников запрещается иметь коммутирующие контактные и бесконтактные элементы.
[b]Допускаются соединения, которые могут быть разобраны при помощи [color=green]инструмента

А это тут причем?


--------------------
Палач не знает отдыха, но, все же, черт возьми, работа-то на воздухе, работа-то с людьми...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_gomed12_*
сообщение 4.4.2007, 14:53
Сообщение #7





Гости






Цитата
А это тут причем?

При том, что РЕ-проводник в эл. розетках может быть разбираемым, в том числе и шлейфы с помощью инструмента.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BUGS
сообщение 4.4.2007, 17:49
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 11.3.2007
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 8352



А gomed12 правильно рассуждает. В многопостовых розетках все контакты затягиваются под болтовое соединение, следовательно все согласно ПУЭ

А вот еще вопросик на обсуждение
Можно ли подключать розетки шлейфом, я имею ввиду не блоки многопостовых розеток. В каждой клемме розетки можно зажать 2 проводника одного сечения, то есть со щитка приходит провод, подключается к розетке и с неё же уходит на другую розетку. Насколько это будет правильно или неправильно. И если можно ответ со ссылкой на ПУЭ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_gomed12_*
сообщение 4.4.2007, 20:59
Сообщение #9





Гости






Цитата
Можно ли подключать розетки шлейфом, я имею ввиду не блоки многопостовых розеток

Однозначно, можно.
Для доказательства могу привести с десяток примеров. Даже в нормативные акты не буду заглядывать. Что, на ГЗШ не рвется РЕ?
Или проследите соединения РЕ начиная от ТП до потребителя. На концах кабеля нет контактных соединений? В эл. шкафах? Неразрывность означает отсутствие разрыва, отсутствие контакта. Есть определенные требования к контактным соединениям, вот их необходимо в первую очередь соблюдать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
palach
сообщение 5.4.2007, 6:37
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 8328



Цитата(gomed12)
Однозначно, можно.


Однозначно, Вы не правы. И дело тут не в требованиях к PE проводникам (я не просто так спрашивал выше).
Контактные соединения розетки рассчитаны на номинальный ток розетки (10 или 16 А). Теперь представим, что к этой розетке мы шлейфом подключили еще две и включили в них электроприборы, потребляющие ток, равный (или чуть меньший) номинальному току розеток. Таким образом, по контактным соединениям первой розетки протекает ток, в 2-3 раза превышающий номинальное значение. Последствия очевидны: нагрев, потеря диэлектрических свойств изоляции, плавление, пожароопасность.... Ну хватит ужасов. icon_lol.gif


--------------------
Палач не знает отдыха, но, все же, черт возьми, работа-то на воздухе, работа-то с людьми...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_gomed12_*
сообщение 5.4.2007, 7:25
Сообщение #11





Гости






Говорил о РЕ, который является неотъемлемой частью этой сети, розеток и о котором должен знать BUGS и соответственно подготовился для следующего посещения инспектора.
Что касается номиналов розеток и их шлейфования, так по нагрузке необходимо выбирать их количество и сечение! Если на чертеже будет все нарисовано, еще лучше, пусть нарисует чтобы суммарная нагрузка на все (даже на 100 шт) шлейфованые розетки не превышает 2-3 кВт. Если предполагаемая нагрузка превышает этих величин необходимо написать инструкцию для пользователей или установить дополнительную розетку (и) от параллельной сети, чтобы суммарная нагрузка не превышала пропускной способности розеток и сети.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
palach
сообщение 5.4.2007, 8:47
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Регистрация: 5.3.2007
Пользователь №: 8328



Теоретически, конечно, можно. Но, практически.... Вы в это верите? В то, что пользователи не воткнут в эти розетки больше, чем написано в инструкции на стене? В то, что кто-то ее вообще прочтет? В то, что кто-то будет производить электротехнический расчет (определять токи в зависимости от мощности присоединяемого оборудования) перед тем как воткнуть вилку в розетку?
И поверит ли в это инспектор энергонадзора? icon_lol.gif


--------------------
Палач не знает отдыха, но, все же, черт возьми, работа-то на воздухе, работа-то с людьми...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_gomed12_*
сообщение 5.4.2007, 9:10
Сообщение #13





Гости






Чтобы инспектор отстал, другого выхода нет. Доказать правоту свою можно только бумажками с перечнем единовременно подключаемого оборудования и расчетами. А за эксплуатацию розеток в дальнейшем отвечает владелец ЭУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
PeterO
сообщение 5.4.2007, 10:14
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 4.4.2007
Пользователь №: 8477



Цитата(gomed12)
Цитата
Можно ли подключать розетки шлейфом, я имею ввиду не блоки многопостовых розеток

Однозначно, можно.
Для доказательства могу привести с десяток примеров. Даже в нормативные акты не буду заглядывать. Что, на ГЗШ не рвется РЕ?
Или проследите соединения РЕ начиная от ТП до потребителя. На концах кабеля нет контактных соединений? В эл. шкафах? Неразрывность означает отсутствие разрыва, отсутствие контакта. Есть определенные требования к контактным соединениям, вот их необходимо в первую очередь соблюдать.


Я тоже не согласен с gomed12: при соединении розеток шлейфом речь идёт не о разрыве РЕ-проводника, а о соединении его шлефом, что по ПУЭ не допустимо, цитирую: "п. 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается." Можно конечно поспорить: что это блок розеток и т.д., но к розеткам то подключаются отдельные электроприёмники. И "пилот" в этом случае выступает как отдельный электроприёмник, а вот что к нему подключантся, это у же доло потребителя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BUGS
сообщение 5.4.2007, 14:19
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 11.3.2007
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 8352



Цитата(palach)
Цитата(gomed12)
Однозначно, можно.


Однозначно, Вы не правы. И дело тут не в требованиях к PE проводникам (я не просто так спрашивал выше).
Контактные соединения розетки рассчитаны на номинальный ток розетки (10 или 16 А). Теперь представим, что к этой розетке мы шлейфом подключили еще две и включили в них электроприборы, потребляющие ток, равный (или чуть меньший) номинальному току розеток. Таким образом, по контактным соединениям первой розетки протекает ток, в 2-3 раза превышающий номинальное значение. Последствия очевидны: нагрев, потеря диэлектрических свойств изоляции, плавление, пожароопасность.... Ну хватит ужасов. icon_lol.gif


В этом случае можно поставить автомат 16А на группу розеток, и тогда при всем желании спалить розетку не получится.
И все таки можно или нет подключать розетки шлейфом, и на какие нормативные документы ссылаться.

По поводу подключения РЕ в блоках розеток мне посказали изумительный вариант: в первой розетки, куда подходит питающий провод, делаем клеммную колодку (например WAGO) и от неё тянем к каждой розетке отдельный проводок РЕ. Минимум гемороя и уже никто не дое..тся
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SeGA
сообщение 5.4.2007, 15:02
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Регистрация: 10.7.2006
Пользователь №: 6046



Уважаемый PeterO, в данном пункте речь идет об ОПЧ. Открытая проводящая часть – доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции/ Имеется в виду то, что корпус эл. машины (или иного оборудования) нельзя использовать в качестве проводника.
Обратите внимание на п.п. 1.7.90. Соединения заземляющих и нулевых защитных проводников между собой должны обеспечивать надежный контакт и выполняться посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред выполнять соединения заземляющих и нулевых защитных проводников другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434-82 “Соединения контактные электрические. Общие технические требования” ко 2-му классу соединений. При этом должны быть предусмотрены меры против ослабления и коррозии контактных соединений.

BUGS, правила данный способ соед. не запрещают, а то, что не запрещено..., т.е. при возникновении претензий от инспектора попросите его указать на пункт правил.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Л.Ю.К.
сообщение 16.4.2007, 22:20
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 7.1.2007
Из: Майкоп
Пользователь №: 8016



Главная причина это последовательное соединение РЕ проводников, что категорически запрещено, а один из выходов из положения это установление клемной РЕ колодки от которой РАДИАЛЬНОЕ(не последовательное) подключение разьемов, так делается в щитах, санузлах и др. токораспределительных устройствах.


--------------------
А все таки она вертится
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
BUGS
сообщение 17.4.2007, 13:04
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 11.3.2007
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 8352



Цитата(Л.Ю.К.)
Главная причина это последовательное соединение РЕ проводников, что категорически запрещено, а один из выходов из положения это установление клемной РЕ колодки от которой РАДИАЛЬНОЕ(не последовательное) подключение разьемов, так делается в щитах, санузлах и др. токораспределительных устройствах.


Я так понимаю, если стоит 3-х постовая розетка, то в одной из них ставишь клеммник и от него делаешь ответвления к остальным?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_gomed12_*
сообщение 17.4.2007, 16:07
Сообщение #19





Гости






Цитата(Л.Ю.К.)
Главная причина это последовательное соединение РЕ проводников, что категорически запрещено,

Вроде бы выше все нормально обяснено.
Еще раз. Например, стоят два эл. приемника с корпусами из проводящего материала, которые необходимо занулить от нашей розетки. Так вот нельзя, запитать один ЭП, допустим, 5-ти жильным кабелем, второй- 4-х жильным, а между ними бросать перемычку. Вот это есть соединение открытых проводящих частей (доступных прикосновению корпусов) последовательно, что не допускается.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.9.2021, 8:39
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены