плюсы и минусы , систем заземлиения в частном секторе Опции

[ink_elec]

1) Ладно хоть так. Но вы же не будете отрицать что вы говорили: при обрыве PEN УЗИП сработает, и наша ТТ превратится в ТН.
2) Поставить ничего не мешает, просто я не вижу смысла, ставить УЗИП на глухозаземленый нуль, если я УЗИП первого уровня поставлю на опоре ВЛ где происходит ответвление, на этой же опоре выполню повторное заземление нейтрали, и что там же я должен еще параллельно повторному заземлителю поставить УЗИП? Можно конечно, только смысла тогда в нем нету, заземлять то что уже заземлено.

1. Но я же указывал, что теперь нужно смотреть по параметрам УЗИП.
2. Защита от перенапряжений не так проста как вы указали, тем более проводники L+N будут иметь опасное напряжение относительно вашей земли (ТТ) в ЭУ (доме).

[Nail]

Защита от перенапряжений не так проста как вы указали, тем более проводники L+N будут иметь опасное напряжение относительно вашей земли (ТТ) в ЭУ (доме).

Глухозаземленый нуль не будет, а на фазу можно и УЗИП поставить.

[vitaas7]

При однофазном питании- ТТ,реле напряжения,УЗО

[ink_elec]

Глухозаземленый нуль не будет...

Рад за вас.

[Nail]

Рад за вас.

Спасибо.
Вот еще что нашел.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ink_elec]

Вот еще что нашел.

Популистская статья.
Да, токи замыкания на землю в ТТ значительно ниже чем в TN, однако это не является повышением пожарной безопасности. Для возгорания кабеля достаточно тока порядка 300мА.

[Nail]

Популистская статья.
Да, токи замыкания на землю в ТТ значительно ниже чем в TN, однако это не является повышением пожарной безопасности. Для возгорания кабеля достаточно тока порядка 300мА.

Дык мы на ввод здания поставим УЗО 100 мА, и пожара не будет.
Я знаю, ты сейчас скажешь, "рад за вас" заранее отвечаю "спасибо"

[ink_elec]

Дык мы на ввод здания поставим УЗО 100 мА, и пожара не будет.

И что толку, если пробой может быть как между L - L, так и между L-N. У вас видимо только L-PE предусмотрено, могу лишь только порадоваться за вас.
Еще устройство дугового пробоя поставьте.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.1.2016, 9:35

[Nail]

И что толку, если пробой может быть между L-N.

Да может быть, но он точно так же может быть и в TN, т.е. TN в этом случае не имеет преимущества над ТТ, а вот ТТ имеет преимущество над TN при замыкании фазы на РЕ.
На данный момент наверно нету идеальной системы заземления, приходится выбирать из двух зол, выбираем ТТ.

[ink_elec]

Да может быть, но он точно так же может быть и в TN, т.е. TN в этом случае не имеет преимущества над ТТ, а вот ТТ имеет преимущество над TN при замыкании фазы на РЕ.

Установите УЗО в TN, у ТТ ни какого преимущества нет, как и у TN. Преимущества это глупость.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.1.2016, 11:33

[Rezo]

приходится выбирать из двух зол, выбираем ТТ.

Правильный вывод!
Споры ТН-ТТ ведуться на самых разных уровнях и это будет ещё долго, поскольку в настоящее время при соблюдении всех требований, эти системы равнозначны по степени надёжности защиты.
А вот УЗИП на ноль всё же установите - тут я с оппонентом согласен.

Установите УЗО в TN, у ТТ ни какого преимущества нет, это глупости.

В разговоре исходим из минимально-необходимых требований в системах, где изначально УЗО в ТН нет.
Можно конечно установить УЗО в ТН, тогда можно установить вторую ступень УЗО в ТТ, что опять выводит ТТ в преимущество (условно конечно же).

PS: Повторюсь - в настоящее время, при соблюдении всех требований, эти системы по степени надёжности защиты равнозначны, а применение той или иной, следует исходить из конкретных условий - это в общем смысле.
А в частном секторе, всё же предпочтительнее (на мой взгляд) всё же система ТТ.
Вывод - дальнейший спор не имеет смысла....

Сообщение отредактировал Rezo - 22.1.2016, 12:04

[ink_elec]

В разговоре исходим из минимально-необходимых требований в системах, где изначально УЗО в ТН нет.

О "ФЗ 123 Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений, пункт 4

Линии электроснабжения помещений зданий и сооружений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.

не слышали?

PS: Повторюсь - в настоящее время, при соблюдении всех требований, эти системы по степени надёжности защиты равнозначны, а применение той или иной, следует исходить из конкретных условий - это в общем смысле.

Поддерживаю.


Зы. Спор о выборе системы вообще в теме не уместен, достаточно рассмотреть особенности (плюсы и минусы) систем без всяких предпочтений.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.1.2016, 12:20

[Nail]

1)Установите УЗО в TN, у ТТ ни какого преимущества нет, как и у TN.
2)Преимущества это глупость.

1) Спорить уже не хочется, но как вы не видите преимущества ТТ, поставив УЗО в TN она не приблизится по надежности к ТТ, т.к. при обрыве нуля УЗО не поможет, будет плохо всем, ТТ лишена такого недостатка.
2) Не глупость, даже серьезные люди считают ТТ предпочтительнее в сетях общего пользования. Посерьезнее нас вами всместе взятых.
**
Все спорить больше не желаю. Всем пока, остаюсь при своем мнении ТТ в частном секторе предпочтительнее, ваши аргументы не изменили мое мнение.
УЗИП на нуль поставлю, нашел рекомендации по установки УЗИП в ТТ от шнайдер электрик.

Сообщение отредактировал Transformator - 22.1.2016, 12:49

[ink_elec]

но как вы не видите преимущества ТТ

Рассматривать преимущества не вижу необходимости.

[Rezo]

О "ФЗ 123 Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений, пункт 4....не слышали?

Ну как же не слышал! В ноябре месяце отрабатывал как раз по этому пункту, однако!.... Мы о чём тут говорим?
Мы говорим не о противопожарной безопасности, а о безопасности поражения эл.током!
И в основу взяты "сухие" исходные для той или иной системы, а всё остальное к этому - это остальное и дополнительное.

....остаюсь при своем мнении ТТ в частном секторе предпочтительнее...

Ну вот! Теперь я имею ещё на одного сторонника больше в пользу ТТ.
Ещё пару слов..... ТТ будет всё больше иметь распространение. Сейчас всё больше идёт на двойную изоляцию. Ко всему прочему, с применением электронных УЗО (тем более если в сочетании с механическими) это будет тем более надёжно.
Электронные УЗО несравнимо надёжнее по свему функционалу, поскольку давно там нет широко распространнённой клеветы на то, что от величины напряжения зависят.
Мало того, что там встроенный стабилизатор, так там ещё и реализован токовый контроль в диапазоне напряжений 50-230 Вольт. Это означает, что даже при напряжении 50 Вольт и при появлениии в цепи тока, близкого в установочному (30 мА), УЗО тут же сработает, чего нельзя сказать и механическом УЗО.
На сегодняшний день единственный недостаток, который ему вменяют монополисты механики, так это возможность выхода из строя от какого-либо воздействия молниезаррядов.
Однако думаю, что и это излишне надуманно, хотя и не без теоретических оснований конечно же.

Сообщение отредактировал Rezo - 22.1.2016, 13:41

[ink_elec]

Мы говорим не о противопожарной безопасности, а о безопасности поражения эл.током!

Так ответ ранее Transformator-у был касательно пож безопасности.

Электронные УЗО несравнимо надёжнее по свему функционалу, поскольку давно там нет широко распространнённой клеветы на то, что от величины напряжения зависят.

Согласно НТД э.УЗО в случае исчезновения напряжения сети делятся на 4 категории (2 размыкающиеся, 2 не размыкающиеся). По своему производителю (которого используете) не подскажете к какой категории относится?

Я почти вот об этом интересуюсь:

Мало того, что там встроенный стабилизатор, так там ещё и реализован токовый контроль в диапазоне напряжений 50-230 Вольт. Это означает, что даже при напряжении 50 Вольт и при появлениии в цепи тока, близкого в установочному (30 мА), УЗО тут же сработает, чего нельзя сказать и механическом УЗО.

Документацию от производителя можете показать?

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.1.2016, 13:42

[Rezo]

По своему производителю (которого используете) не подскажете к какой категории относится?

Электроннные я пока не использовал по той причине, что в нашей стране неизвестно какого "кота в мешке" приобретёшь.
А так как европроизводителям по причине запрета таких УЗО не выгодно производить, то точно можно нарваться на что угодно, но только не на реально электронное УЗО.
Риск может оказаться слишком велик и неоправдан.
Когда будет с этим всё в порядке, вот тогда наверняка и установлю такое, а пока только эл.механика.

Документацию от производителя можете показать?

Обязательно? Любой разговор должен быть документирован?
Я читаю достаточно технических статей (как раз в основном не в инете), что бы хотя на общем уровне знать, что к чему, что существует, каких технические поблемы на сегодня и что можно ожидать "завтра".
А Вам подавай сразу документацию. Нет у меня таковой за ненадобностью.
Ко всему прочему, у меня сложилось впечатление, что Вам любая документация любого производителя по-барабану.
Вы всё равно найдёте что-то (а сейчас действительно это сделать легко в нашем бардаке доков), что будет не так и не по-Вашему.
Если ошибаюсь, то извиняйте....

[ink_elec]

Rezo, Обращаю ваше внимание на то, что я здесь не стараюсь спорить какая система лучше, я придерживаюсь темы (плюсы и минусы). Я не преследую цели вас или Трансформатора отговорить от применения ТТ, я лишь пытаюсь указать на особенности ТТ о которых практически нет ни слова в литературе.
Что касается э.УЗО, то производители их не классифицируют и все мои попытки разузнать провалились. Помимо э.УЗО интересовался и ДИФами, так как их электронных больше.
Это просто вам к сведению.

[Rezo]

Rezo, Обращаю ваше внимание на то, что я здесь не стараюсь спорить какая система лучше, я придерживаюсь темы (плюсы и минусы).

Вот теперь я читаю текст адекватного человека, а то уж грешным делом, нехорошо о Вас подумал....

я лишь пытаюсь указать на особенности ТТ о которых практически нет ни слова в литературе.

Великих особенностей у ТТ в общем-то и нет, поэтому и литературы по ней мало.
А в разговоре для поиска понимания (на мой взгляд), нужно как можно меньше смотреть в документы иначе разговор для понимания никогда не получиться, поскольку одна статья или пункт, будет накладываться на другой и так до бесконечности, особенно когда в доках бардак полнейший.
Уж сколько даже на этом форуме бесполезных споров было хотя бы о понятиях терминологий, но часто вновь выходящий документ (даже ГОСТ), где-то, но по-своему начинает толковать понятие или даже текст.
И спорить можно до бесконечности!
А что бы этого не было, то специалисты стараются не использовать понятия терминологий в этих доках, а пользуются понятиями терминологий словаря электротехнических терминов и Большим энциклопедическим словарём.
Вот например, что пишет один из бывших работников Госстандарта:

как достаточно долгое время проработавший в ведомстве ГОССТАНДАРТА, а именно – в одном из филиалов,.... неплохо знал возможности стандартизаторов советского периода. Судя по тому, что нынешние стандартизаторы называют «тип системы заземления» ПОКАЗАТЕЛЕМ, а «тип заземления системы» ХАРАКТЕРИСТИКОЙ, их квалификация существенно поубавилась.

Что уж тогда говорить о нашем общении на форумах и чему удивляться вновь выпускаемым документам?

Я не преследую цели вас или Трансформатора отговорить от применения ТТ

Да тут отговаривай или нет, но в основном путь частного сектора идёт сам к системе ТТ.
Вот смотрите (несколько обобщаю, но всё в практическом реале):
ВЛ - Повторки отсутствуют, сплошные скрутки линий, на мои вопросы работники сетей посылают меня подальше (типа не лесь не в своё), то же самое, когда задаю вопрос почему в нескольких местах (там якобы TN-S) вместе скручены ноль и РЕ (опять мне советуют не совать свой нос в их огород) и так далее....
Что на ТП твориться, мне неизвестно.
Что этим хочу сказать..... А то, что в нашей стране, совершенно нет точной уверенности в том, что скажем TN-S является именно таковой и более никак.
Мне известен случай, когда РЕ был в обрыве, но несколько лет никому не было дела до этого - не было жалоб и звонков от проживающих.
А почему они будут звонить, если у них свет имеется?
Ну и нахрена такая самая безопасная TN-S?
Полнейшая анархия и бардак. И это всего-то в 2-х часах от Москвы!
Что говорить о дальних регионах?
А вот система ТТ автономна!
И об этом говорилось мной неоднократно.
С этой системой не важно что, как и какой бардак у сетей - она (система ТТ) обеспечивает защиту независимо.
В таких сравнениях/условиях выбор в пользу ТТ в частном секторе (название темы) вполне очевиден.
Поэтому и отстаивал здесь это своё личное мнение.....

Что касается э.УЗО, то производители их не классифицируют и все мои попытки разузнать провалились.

В общем-то согласен и аналогично!
Но я не удивлён, поскольку серъёзный производитель не будет производить то, что на рынке некуда сбывать.
По этой причине и разработки далеко не продвинулись, хотя в теории всё весьма красиво и обнадёживающе.
Китайцы не в счёт - те что угодно сделают, а выдадут совершенно не то, что будет заявлено (если ещё будет).
Думаю в будующем здесь что-то изменится, поскольку у электроники широчайшие возможности....

Сообщение отредактировал Rezo - 22.1.2016, 22:57

[ink_elec]

Да тут отговаривай или нет, но в основном путь частного сектора идёт сам к системе ТТ.

Все что касается TN, это давно всем известно, и как при этом защищаться тоже.
С ТТ не все так оптимистично. Ее рассматривают лишь для того чтобы избавится от TN, это не верный подход. И для понимая ТТ ни какой инфы не представляет.

Сообщение отредактировал ink_elec - 22.1.2016, 22:58