контроль встречного напряжения Опции

[Гость_FLYER_*]

Такая проблема. Нужно подключить выборочно потребители на даче к дизельному генератору. Чтобы в случае прекращения подачи напряжения из сети можно было включить часть света, отопительный котёл и насосы от генератора. С подключением разобрался без проблем. Но вот не могу в сетке найти устройства для контроля встречного напряжения на 380В. Если при работе генератора подадут напругу в сетке, то генератору кирдык. На нём нет такой защиты. Сами понимаете, что защита от дураков. Владельцу дачи не объяснить что нужно отключить разъединитель. Он забудет наверняка. Может кто сталкивался с этим?!

[Игоррр]

FLYER
Эт не защита от дураков. Любой генератор по ошибке можно несинхронно включить - будет КЗ.

[Евгений]

Стандартный перекидной рубильник на два положения. Скоммутировать так, чтобы потребителя можно было включить или только от генератора, или только от сети.
В техусловиях обычно так прописываются потребительские автономные источники питания.

[Феодор]

Я сейчас продумываю подобную систему для себя. Чубайс заведён в дом, а генератор хочу поставить в гараж. Соответственно, переключателем не обойдёшься - гараж может питаться от Чубайса, а дом от генератора. Пока что предполагаю такое решение: критические нагрузки подключаются к отдельному щитку, от него уходит кабель в гараж. На вводе в щиток и на подсоединении генератора стоят реле и управляют друг другом так, чтобы предотвратить одновременное включение.

Буду рад услышать советы знатоков.

[Гость_Гость_*]

Сделайте ЗМН - напряжение сети пропадает - отключается ввод от сети и включается ввод от гены. Далее сделать так, что при включении ввода от сети отключался ввод гены...

[SergAn]

Для 100% защиты от дурака лучше конечно поставить перекидной рубильник. А для удобства сделать небольшую автоматизацию из двух пускателей и реле контроля фаз или реле контроля трехфазного напряжения ЕЛ-11. Реле должно контролировать напряжение на входе сетевого пускателя и при проблемах в сети отключать его с выдержкой времени контактом Н.О. При этом контакт Н.З. должен замкнуться и включить пускатель генератора (напряжением самого же генератора). Для большей безопасности еще можно сделать взаимную блокировку. При восстановлении напряжения сети схема переводит нагрузку на питание от сети.
Можно также найти типовую схему АВР и приспособить ее.

[Гость_FLYER_*]

Стандартный перекидной рубильник на два положения. Скоммутировать так, чтобы потребителя можно было включить или только от генератора, или только от сети...

Вся фишка в том, что полная мощность дачи около 15 кВт, а генератор выдаёт всего 5. Поэтому трёхпозиционный рубильник в данной ситуёвине не прокатит. Я думал об этом, но увы.

[Евгений]

Вся фишка в том, что полная мощность дачи около 15 кВт, а генератор выдаёт всего 5. Поэтому трёхпозиционный рубильник в данной ситуёвине не прокатит.

Всю аварийную бронь (свет, котел, насосы) в размере не более 5 кВт выводишь на отдельный щит. Там ставишь перекидной рубильник. В случае пропажи питания переключаешь свою аварийную нагрузку на генератор. Все равно же придется вручную запускать генератор, поэтому автоматика переключения не нужна.
Сеть включилась - пошел вырубил генератор, переключил нагрузку на питание от сети. Если все таки хочется автоматики, то и это можно сделать.

[Гость_doro_*]

А об автоматике включения резерва (АВР) вы ничего не слыхали?

[Гость_FLYER_*]

УРА!!! Я сам придумал. Два автомата с независимыми расцепителями. Питание от сети воздействует на расцепитель автомата генератора и наоборот. Питание генератора разрывает вводной автомат сетевого напряжения. Но всё равно спасибо за советы. Мне это помогло в мыслях. А АВР не катит потому что это дача, а не промышленный объект, и усложнять схему простому юзеру (то бишь владельцу дачи) - это значит обрекать себя на постоянный надзор всей этой хренатени. А я не очень горю желанием встречаться с ним в последующем. Спасибо всем!

[Игоррр]

FLYER
Поинтересовался сегодня на работе - у нас дизель обеспечивает питание связи. Система собрана на двух пускателях, как рекомендовал SergAn

[Гость_Гость_*]

УРА!!! Я сам придумал.

Два автомата с независимыми расцепителями.Питание от сети воздействует на расцепитель автомата генератора и наоборот. Питание генератора разрывает вводной автомат сетевого напряжения.  

Что-то не понятно мне: Через что (посредством чего) питание от сети воздействует на расцепитель Автомата?
А "расцепитель автомата" - это, простите, какая деталь (я образование получил в 80-х г.г) - что-то не "вьезжаю без полбанки"
Два пускателя магнитных - это мне понятно ("простейший АВР"): ВОЗДЕЙСТВИЕ осуществляется на катушку ПМ.
А у Вас - на что?
Вы мне ссылочку киньте на это изделие, плз.

 
Питание генератора разрывает вводной автомат...

"Разрывает" пополам, или автоматик потом можно склеить

[SergAn]

FLYER писал

Два автомата с независимыми расцепителями.

Это будет неудобно, т.к. после выключения автомата от расцепителя его нужно включать в ручную, если ,конечно, у него нет моторного привода . Гораздо проще поставить перекидной рубильник. Кроме того автомат с независимым расцепителем штука не очень распространенная.

Для ГОСТЯ
Автоматические выключатели бывают разных исполнений.
1. Без расцепителя - выключатель нагрузки.
2. С электромагнитным расцепителем - для защиты от КЗ
3. С тепловым (максимальным) расцепителем - для защиты от перегрузки.
4. С комбинированным расцепителем 2+3
5. С независимым расцепителем - для дистанционного отключения автомата
6. С расцепителем минимального напряжения - для отключения при понижении или пропадании напруги.
Расцепитель это такая штука в нутри автомата, которая воздействует на "слабое место" механизма свободного расцепления и освобождает взведенные пружины тем самым отключая автомат.
Независимый расцепитель это обычная электромагнитная катушка соленоид которой воздействует на механизм свободного расцепления при подаче напряжения.

[Гость_FLYER_*]

Что-то не понятно мне: Через что (посредством чего) питание от сети воздействует на расцепитель Автомата?  
А "расцепитель автомата" - это, простите, какая   деталь (я образование получил в 80-х г.г) - что-то не "вьезжаю без полбанки"  
Два пускателя магнитных - это мне понятно ("простейший АВР"): ВОЗДЕЙСТВИЕ осуществляется на катушку ПМ.
А у Вас - на что?
Вы мне ссылочку киньте на это изделие, плз.

Если мне не изменяет память, то расцепители существуют давно. Но всё равно объясню. Расцепитель - это такая хреновинка с электромагнитом. Подаёшь питание на катушку магнита и посредством механики она воздействует на механизм автомата. Как правило они встраиваемые. Но поскольку есть маленькие автоматы (типа на дин. рейку), то рацепитель устанавливается рядом с автоматом. Из расцепителя торчит язычок, который вставляется в специальную прорезь автомата. Очень полезная штуковина между прочим. Вот ссылка: http://www.iek.ru/product/index.php?id=1&c...y=13&product=34
Это независимый расцепитель. А есть ещё минимальные, максимальные и другие расцепители. Но я не хочу углубляться в теорию. Есть много литературы по ним. Надеюсь, что я достаточно понятно объяснил.

[Гость_FLYER_*]

Это будет неудобно, т.к. после выключения автомата от расцепителя его нужно включать в ручную...

Дизель-генератор и вводной щит на дачу расположены в одном отдельно стоящем от дома помещении. Я и автоматы там расположу. Плюс вводное напряжение подаётся в дом по одному кабелю, а напруга от генератора по другому. Так что рубильник всё равно не прокатывает. И ещё такая деталь: разводка сети в доме выполнена капитально. Причём дилетантом.Все кабели уже заведены в щит и раскиданы по автоматам. Коробки строители уже замуровали в стены. Так что у меня ограниченные возможности.

[Гость_gomed12_*]

С учетом того, что FLYER изложил, набросал схемку:

Для того, чтобы реле постоянно не держать под напряжением при основном питании и для возможности параллельной независимой работы генератора и основного питания, реле необходимо запитать через отдельный автомат.

[SergAn]

Г-н FLYER
А какой дизель-генератор быдет использоваться, интересно было бы узнать. И какое включение - ручное или автоматическое?

[Игоррр]

Опыт растет пропорционально выведенному из строя оборудованию!

Вот это точно

Прошу прощения за флуд

[Гость_gomed12_*]

FLYER необходимо, насколько понял, чтобы от генератора запитать дежурное оборудование мощностью 5 кВА, а с другой стороны основным питанием в 15 кВт дежурное + остальное.
На досуге начертил еще одну схемку.

НР- независимый расцепитель автомата QF2
РВ- реле времени с выдержкой более 1 сек
Р- реле, хотя бы с одным замыкающим контактом, типа РПУ
КМ- пускатель на 40 и более А
QF1 - однополюсный автомат, 6 и менее А
QF2 - 4-и полюсный автомат на 16А
QF3 - то же на 40 А
QF4 – 3 –х полюсный автомат на 40А
По умолчанию работает генератор, все автоматы включены, кроме QF4. При появлении основного питания, QF2 отключается, с выдержкой времени включается КМ, подается напряжение на весь дом. Хозяин включает QF4, отключает генератор и QF1.
При исчезновении основного питания включает QF1и генератор, отключает QF4 и в последнюю очередь включает QF2.
Если нет необходимости автоматической подачи энергии на весь дом, выбрасываем КМ, РВ.

[f389]

...разводка сети в доме выполнена капитально.  Причём дилетантом... Коробки строители уже замуровали в стены. ..

Предупредите клиента "письменным предписанием" под расписку (пока он к Вам добр), об ограничении подключаемых "мощностей" на КАЖДУЮ розетку, что бы не считал Вас "крайним", в случае возгораний в доме...