УЗО при 2-х проводной линии , Есть ли смысл ставить УЗО в кв-ре при отсутствии кабеля заземления Опции

[Roman D]

Ну, поскольку пейсатели зарядили диапазон "до 30 мА", то "30 мА" , наиболее продаваемые в магазинах, уже не годятся? остаётся только 10.

То, что там кто-то рекомендовал - считаю системной ошибкой.

Лучшим решением при числе проводов 2 - протянуть третий хотя бы до этажного щитка.

Это не по ПУЭ, в квалификации составителей которых уже начинаю сомневаться. Это по логике.

[Олега]

..ну-ка, поднимите журналы ППР!..

Их в глаза ни кто не видел. Вы видели ?

Лучшим решением при числе проводов 2 - протянуть третий хотя бы до этажного щитка.

Тогда это не соответствует условию задачи (а хорошему нет предела, как известно)

[Roman D]

Воот, а я что говорю: нечего лезть со своими узами в электроустановки, которые их не предусматривали. Типа коллайдера в паровозе.

[Олега]

..Это по логике.

Не менее логично при отсутствии средств на ремонт ("протянуть третий провод ко всем розеткам и светильникам" - именно ремонтом квартиры грозит) - поставить хотя бы УЗО (гораздо лучше чем ждать достойной зарплаты, пенсии..)

..нечего лезть со своими узами в электроустановки, которые их не предусматривали.

Электроустановки с перемычками - творчество живодеров. УЗО - то что доктор прописал. Дешево и сердито.

Типа коллайдера в паровозе.

Сравнение по "диапазону перекрытия" (5мА против 5...220мА, при 1000 Ом в человеке) вам приводил. УЗО штука полезная.

[Roman D]

Электроустановки с перемычками - творчество живодеров.

Эвон как.

Изволю не поверить. Они(перемычки, да), падла, работали, пока ельциногорбачёвские чубайсы не навели порядок и не создали живодёрню.

И перемычки до сих пор работают и спасают тысячи жизней.

[Олега]

Дискуссия приобретает политический окрас.
Перемычки упразднили ввиду большего вреда, чем пользы. Ныне третий проводник в группах признан безусловным победителем. Сети стали дерьмовыми уже до Е, Го и Чу. И собственно мне по-барабасу кто конкретно заслуживает дюлей. Имеем что имеем. Третий провод сам не отрастет, значит хотя бы УЗО.

работали, пока ельциногорбачёвские чубайсы не навели порядок и не создали живодёрню.

Представил, по Руси ходят чубайсы (в виде капачубр), расшатывают нулевые шпильки, заламывают PENы, подгрызают СУПы. И самое ужасное - снимают перемычки в розетках , скотинки такие..

И перемычки до сих пор работают и спасают тысячи жизней.

Вот недавний результат перепутывания проводов в Беларуси, живущей по ПУЭ6 (с перемычками)

[Rezo]

Электроустановки с перемычками - творчество живодеров. УЗО - то что доктор прописал. Дешево и сердито.

И перемычки до сих пор работают и спасают тысячи жизней.

Если бы перемычка всегда спасала людей, то не было бы смысла в организации TN-C-S.
Года 4 тому назад, ко мне обратилась сотрудница по работе с просьбой посмотреть, что дома с её стиралкой, которая едва не убила её в ванной.
Осмотр показал, что по причине перемычки корпус машины оказался под прямой фазой!
Я просто очумел от увиденного..... Удалил конечно перемычку. Потом стал выяснять, что к чему....
Оказалось, что это началось после того, как после возгорания в этажном щите, восстановили всё там с заменой АВ.
Вывод очевиден - в процессе восстановления поменялись местами провода фазы и ноля.
Вот и получается, что перемычка не спасла, а едва не лишила человека жизни.
Так что.... применение УЗО в двухпроводке вполне очевидно без вариантов.
Да и в мировой практике, УЗО применяют в самом широком формате (скажем так)....

PS: Собственно "Олега" несколько опередил меня, но удалять уже не буду - всё же старался писать....

Сообщение отредактировал Rezo - 17.1.2016, 22:22

[Олега]

..по причине перемычки корпус машины оказался под прямой фазой!
Я просто очумел от увиденного....

Я чумел и от увиденного и попадалова под напор, потому собственно и толкусь здесь, на передовой..
Однако пора спать, а спорили до нас и без нас не перестанут

Сообщение отредактировал Олега - 17.1.2016, 22:55

[vitaas7]

Осмотр показал, что по причине перемычки корпус машины оказался под прямой фазой!

Если ноль отгорит, через нагрузку корпус будет тоже под фазой.
А если в доме металлические трубы и есть насос(вода,отопление)газовый котел(электро),то земля от трубы-насос-провод-розетка-перемычка-ноль-нагрузка 5кВт. Провод на насосе будет гореть,пока на фазу не замкнет.

Сообщение отредактировал vitaas7 - 18.1.2016, 0:31

[ink_elec]

Перемычки упразднили ввиду большего вреда, чем пользы.

Не выдумывайте, перемычки ни кто не отменял.

[Олега]

Не выдумывайте, перемычки ни кто не отменял.

В бытовых розетках и светильниках ? Потрудись найди в современном НД.
Впрочем, ты и предыдущие-то домашние задания не выполнил.

[ink_elec]

В бытовых розетках и светильниках ? Потрудись найди в современном НД.

Вы же говорите о запрете перемычки, вот и ищите.

Потрудись найди в современном НД.

Я вам уже приводил неоднократно.
Гост Р 50571.5.53-2013 (МЭК 60364.5.53-2002)
531.2.3 Системы TN
Если в отношении какого-либо оборудования или определенных частей электроустановки одно или более из требований, изложенных в МЭК 60364-4-41, пункт 413.1.3, не могут быть выполнены, то указанные части могут быть защищены при помощи устройства защитного отключения, управляемого дифференциальным током. В этом случае открытые проводящие части не требуется подсоединять к защитному проводнику системы заземления TN, при условии, что они подсоединены к заземляющему электроду, который обеспечивает сопротивление, соответствующее току срабатывания устройства защитного отключения. Цепь, защищенная таким образом, должна рассматриваться как система ТТ и на нее распространяются требования МЭК 60364-4-41, пункт 413.1.4.
Если отдельного заземляющего электрода нет, то открытые проводящие части необходимо подсоединить к защитному проводнику на стороне источника питания устройства защитного отключения.


Сообщение отредактировал ink_elec - 18.1.2016, 8:00

[Олега]

Вы же говорите о запрете перемычки, вот и ищите.

Поищи дураков искать то, чего нет ! Исчезли твои перемычки из групповых сетей квартир как вредоносный класс.
И быть их там не может - не делают эти группы проводом 10 мм2.

Я вам уже приводил неоднократно....
Если отдельного заземляющего электрода нет, то открытые проводящие части необходимо подсоединить к защитному проводнику на стороне источника питания устройства защитного отключения.

Неоднократно, потому что не видишь (как бы) очевидного.
В тексте не о перемычке речь. "К защитному проводнику" - к тому, который выполняет защитную функцию. Совмещенный проводник (PEN) выполняет защитную функцию лишь при условии необходимого сечения. Требования к PEN не отменялось.

Сообщение отредактировал Олега - 18.1.2016, 9:55

[ink_elec]

Поищи дураков искать то, чего нет !

Значит не запрещены.

Неоднократно, потому что не видишь (как бы) очевидного.
В тексте не о перемычке речь. "К защитному проводнику" - к тому, который выполняет защитную функцию. Совмещенный проводник (PEN) выполняет защитную функцию лишь при условии необходимого сечения. Требования к PEN не отменялось.

Вы упускаете самое главное, современные требования к TN могут не соблюдаться, тогда предлагается 2 варианта. О том что перемычка была разрешена и ни кем не запрещена вспоминать уже не стоит.

Теперь вернемся к УЗО в 2х проводке по СП 31-110.
Гост Р 50571.5.53-2013
531.2.1.5 Применение устройства защитного отключения, управляемого дифференциальным током, связанного с цепями, не имеющими защитного проводника, если номинальный дифференциальный ток срабатывания не превышает 30 мА, не должно рассматриваться как мера, достаточная для защиты от косвенного прикосновения.
В принципе на этой ноте можно было бы и закончить, но могу дополнить.
Согласно Гост Р 50571.3-2009 применение УДТ до 30мА является дополнительной мерой защиты в случаях п.415.1 по Гост Р 50571.3, а так же дополнений спец частей, например:
Гост Р 50571.7.701-2013 Помещения для ванных и душевых комнат.
701.415 Дополнительная защита
701.415.1 Дополнительная защита: защитные устройства дифференциального тока (УДТ)
В помещениях, содержащих ванну или душ, одно или более защитных устройств дифференциального тока (УДТ) с дифференциальным током срабатывания не более 30 мА должны обеспечить защиту всех цепей. Использование такого УДТ не требуется для цепей:
- с защитной мерой "защита электрическим разделением", если какая-либо цепь используется для единичного оборудования;
- с защитной мерой ЗСНН или БСНН.
Гост Р 50571.7.753-2013
753.412.5 Дополнительная защита: защитные устройства дифференциального тока (УДТ)
Цепи питания обогревательного оборудования класса II или с эквивалентной изоляцией должны иметь дополнительную защиту с использованием защитного устройства дифференциального тока (УДТ) с номинальным током срабатывания не более 30 мА.
753.413 Защита от косвенного прикосновения
753.413.1 Автоматическое отключение питания
Дополнение.
УДТ с номинальным током срабатывания не более 30 мА должно применяться как отключающее устройство установки обогрева. Если тепловые установки, поставляемые производителем, не имеют открытых проводящих частей, то необходимо в качестве проводящих покрытий применять, например, металлическую сетку с шагом не более 30 мм, устанавливаемую над нагревательными элементами пола или под нагревательными элементами потолка и соединенную защитным проводником с электрической установкой.

То есть случаи установки УДТ до 30мА имеют место быть даже если применено ЭО класса 2, но только в качестве доп. защиты и основную защиту ни кто не отменял, то есть для ЭО класса 1 это обеспечение автоматического отключения питания и "зануление". Так что успокойтесь уже с УЗО в 2х проводке, поставите УЗО в розетку после перемычки и будет вам счастье.

[Олега]

Значит не запрещены.

Обыкновенный софизм. Тебе требование по сечению совмещенного проводника не указ ?

О том что перемычка была разрешена и ни кем не запрещена вспоминать уже не стоит.

Сначала найди само слово "перемычка" в тексте потом философизьмы разводи.

[ink_elec]

Тебе требование по сечению совмещенного проводника не указ ?

Это не запрет перемычек, это ужесточение требований к ПЕН для реконструируемых и вновь строящихся ЭУ.

[Олега]

Гост Р 50571.5.53-2013
531.2.1.5 Применение устройства защитного отключения, управляемого дифференциальным током, связанного с цепями, не имеющими защитного проводника, если номинальный дифференциальный ток срабатывания не превышает 30 мА, не должно рассматриваться как мера, достаточная для защиты от косвенного прикосновения.

Доколе вокруг того же колышка ходить будешь ? В СП и не говорилось о достаточности. УЗО рекомендовано как дополнительная мера, "повышающая безопасность". И тебе об этом говорилось. Что такой забывчивый-то ?

Это не запрет перемычек, это ужесточение требований к ПЕН для реконструируемых и вновь строящихся ЭУ.

Ага всем про PEN "ужесточили", а тебе для перемычек (!) оставили
Одновременно с этим ужесточением пропал из всех НД вариант выполнения перемычек. Нет его нигде, думаю ты все глазоньки проглядел...

[ink_elec]

В СП и не говорилось о достаточности. УЗО рекомендовано как дополнительная мера, "повышающая безопасность".

Вот дополнительно и юзай, а не в качестве единственной меры.

Одновременно с этим ужесточением пропал из всех НД вариант выполнения перемычек. Нет его нигде, думаю ты все глазоньки проглядел...

ГОСТ 12.1.030-81 ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ, ЗАНУЛЕНИЕ - уже отменен?

[Олега]

... для ЭО класса 1 это обеспечение автоматического отключения питания и "зануление"...

Я тебя не сильно удивлю, если напомню, что у нас речь про существующую 2-х проводку с сечением 1,5-2,5 мм2 ?

Вот дополнительно и юзай, а не в качестве единственной меры.

А во время строительства мера не требовалась, потому и 2-х проводка. Тебе вижу всю тему повторять нужно.

[ink_elec]

А во время строительства мера не требовалась, потому и 2-х проводка.

Это по причине массового отсутствия однофазного ЭО класса 1 бытового назначения. ПЕ подключать было просто некуда.