УЗО при 2-х проводной линии , Есть ли смысл ставить УЗО в кв-ре при отсутствии кабеля заземления Опции

[Rezo]

Ну вот и дошла тема до окончательного "размытия", а всего-то нужно было рассмотреть безопасость в двухпроводке.
Кстати!

Смешно. Сначала примените достаточные меры, а уже потом смотрите в сторону УЗО.

Вот Вы приводили ГОСТ 12.1.030-81, где соавтором является д.т.наук Р. Н. Карякин.
Надеюсь его мнение хотя бы как-то авторитетно?
Так вот, что он пишет - цитирую

В России до настоящего времени применяется система подобная TN-C, в которой открытые проводящие части электроустановки (корпуса, кожухи электрооборудования) соединены с заземленной нейтралью источника совмещенным нулевым защитным и рабочим проводником PEN, т.е. «занулены». Эта система относительно простая и дешевая.
Однако она не обеспечивает необходимый уровень электробезопасности.....Таким образом, в электроустановках с системой заземления TN-C применение УЗО также оправдано, поскольку это устройство и в таких электроустановках обеспечивает эффективную защиту от электропоражения.....

С.Л. Корякин - Черняк, Краткий справочник электрика.

Как видите, Корякин прямо говорит о том, что в настоящий момент зануление не обеспечивает надлежащую безопасность по сравнению с применением УЗО в той же самой системе.

Сообщение отредактировал Rezo - 18.1.2016, 23:19

[Roman D]

Вот Вы приводили ГОСТ 12.1.030-81, где соавтором является д.т.наук Р. Н. Карякин.

Вот!
Даже доктор Карякин различает систему TN-C и (стыдливо называя "ей подобной") систему с глухозаземлённой нейтралью, будто не при ней родился.

А... можно спросить? Р.Н. Карякин и С.Л.Корякин - это один и тот же человек? Только каГтавит?

Сообщение отредактировал Roman D - 19.1.2016, 0:35

[Rezo]

А... можно спросить? Р.Н. Карякин и С.Л.Корякин - это один и тот же человек?

Понятия не имею - лично не знаком.

[FRAER]

Roman D, не просто С.Л.Корякин, а даже Корякин-Черняк

[ink_elec]

Вот Вы приводили ГОСТ 12.1.030-81, где соавтором является д.т.наук Р. Н. Карякин.
Надеюсь его мнение хотя бы как-то авторитетно?

Во первых он забыл о 30мА, а это очень важно.
Во вторых, есть множество электронных УЗО до 30мА, работоспособность которых зависит от напряжения.
В третьих, до принятия Гост Р 50571.3-2009 с применением УЗО не могли обеспечить безопасность даже при ТТ.

Как видите, Корякин прямо говорит о том, что в настоящий момент зануление не обеспечивает надлежащую безопасность по сравнению с применением УЗО в той же самой системе.

Ставьте УЗО в розетку и перемычку в ней и станет вам счастье.

Сообщение отредактировал ink_elec - 19.1.2016, 6:15

[Nail]

Ну, не знаю, как это без мата выразиться.
Если она не срабатывает сама, а требует участия человека - даже в роли проводника, а не мозга - это не защита. Ъня!

По вашему тогда нужно, не ставить УЗО, а оставить все как есть, тогда человека при повреждении изоляции просто убьет, а потом можешь матерится сколько угодно.

[Rezo]

Ставьте УЗО в розетку и перемычку в ней и станет вам счастье.

Это всего лишь Ваши личные рекомендации - и не более того (хотя и обоснованы).
Нет в какой-либо документации этого варианта для двухпроводки в нереконструированном объекте - нет и быть не может в принципе.
Поймите.... Мы защищаться собираемся сейчас в двухпроводке?
Сейчас, но не скажем в 1960 году - так?
Так! А если так, то в настоящее время при любой модернизации и реконструкции обязаня пользоваться и исполнять требования НТД сегодняшнего времени.
И НТД сегодняшнего времени, запрещает нам (по нескольким пунктам) соединять в розетке перемычкой нулевую клемму с защитной.
Вот и модернизируйте и реконструируйте имеющуюся вдухпроводку (в т.ч. и ту же розетку) согласно требованиям сегодняшнего дня.

Сообщение отредактировал Rezo - 19.1.2016, 11:37

[ink_elec]

Это всего лишь Ваши личные рекомендации - и не более того (хотя и обоснованы).
Нет в какой-либо документации этого варианта для двухпроводки в нереконструированном объекте - нет и быть не может в принципе.

Из 2х проводки для ЭО класса 1 максимум можно выжать лишь "УЗО в розетку и перемычку в ней" при этом УЗО лишь доп защита, далее только реконструкция.

Поймите.... Мы защищаться собираемся сейчас в двухпроводке?
Сейчас, но не скажем в 1960 году - так?
Так! А если так, то в настоящее время при любой модернизации и реконструкции обязаня пользоваться и исполнять требования НТД сегодняшнего времени.
И НТД сегодняшнего времени, запрещает нам (по нескольким пунктам) соединять в розетке перемычкой нулевую клемму с защитной.
Вот и модернизируйте и реконструируйте (в т.ч. и ту же розетку) согласно требованиям сегодняшнего дня.

Ни кто не запрещает провести модернизацию за свой счет, только желающих нет. Поэтому модернизацию остается только ждать.

[Rezo]

максимум можно выжать лишь "УЗО в розетку и перемычку в ней" при этом УЗО лишь доп защита

Ну нет в настоящее время такого сочетания, как перемычка в розетке - основная защита, а УЗО к ней - дополнительная.
Нет! Это Вы можете принять?

[Nail]

Как видите, Корякин прямо говорит о том, что в настоящий момент зануление не обеспечивает надлежащую безопасность по сравнению с применением УЗО в той же самой системе.

Если сможешь, напиши автора, название, и страницу. Я тоже его скачаю. Пригодится.

[ink_elec]

Ну нет в настоящее время такого сочетания, как перемычка в розетке - основная защита, а УЗО к ней - дополнительная.
Нет! Это Вы можете принять?

Говоря о перемычке при TN подразумевается защитная мера при повреждении - автоматическое отключение питания.

[Nail]

Мужики, на этом можно остановится, т.к. обсуждение темы теряет смысл.

Сообщение отредактировал Transformator - 19.1.2016, 12:23

[Rezo]

Если сможешь, напиши автора, название, и страницу.

Домашний мастер - С.Л. Корякин-Черняк - Краткий справочник домашнего электрика.
Стр.146-150

Ссылка: http://www.torrentino.com/torrents/48316/start_download


Если не скачаешь, тогда выложу на файлообменник...

[Nail]

Домашний мастер - С.Л. Корякин-Черняк - Краткий справочник домашнего электрика.
Стр.146-150

Ссылка: http://www.torrentino.com/torrents/48316/start_download


Если не скачаешь, тогда выложу на файлообменник...

Спасибо, скачать пока не получается, я на работе, дома попробую. Такой еще вопрос, эта книга учебник для студентов? насколько мы можем на него ссылаться? Одно дело ссылаться на ГОСТ ПУЭ и др. НТД, а другое дело ссылаться на частное мнение.

[Rezo]

......эта книга учебник для студентов? насколько мы можем на него ссылаться? Одно дело ссылаться на ГОСТ ПУЭ и др. НТД, а другое дело ссылаться на частное мнение.

Это частное мнение основанное на НТД для электриков начального уровня.
Поэтому официальных сылок на данную книгу быть не может конечно же....

[Nail]

Это частное мнение основанное на НТД для электриков начального уровня.
Поэтому официальных сылок на данную книгу быть не может конечно же....

Хотелось бы найти такое же мнение, только официальное, что система TN-C-S, не обеспечивает электробезопасность. Rezo, приглашаю вас в созданную мной тему:
"
плюсы и минусы систем заземлиения в частном секторе".

[jeka1996]

дома стоит узо, срабатывает без заземления, но с заземлением наверное понадежней будет.

[Олега]

Говоря о перемычке при TN подразумевается защитная мера при повреждении - автоматическое отключение питания.

При одиночном повреждении "обрыв PEN" лучше иметь УЗО, и именно с разрываемым N.

[ink_elec]

При одиночном повреждении "обрыв PEN" лучше иметь УЗО, и именно с разрываемым N.

В нормальном режиме может не работать по причине наличия металлозсвязи ОПЧ с другими коммуникациями (газ, вода, каналья).

[Олега]

В нормальном режиме может не работать по причине наличия металлозсвязи ОПЧ с другими коммуникациями (газ, вода, каналья).

"Случайное уравнивание потенциалов" ?
Не понял, почему "может не работать".
Если имеется ввиду возможность появления потенциала на коммуникациях, то это не касается защиты ОПЧ ЭО в нашей группе. К трубе может прикоснуться и любой тазик, кастрюлька..

Сообщение отредактировал Олега - 21.1.2016, 14:48