Потенциал на ОПЧ , при обрыве PEN Опции

[Nail]

Привет всем.
Захотел разобраться какой потенциал будет на ОПЧ при обрыве PEN, но чет запутался, помогите распутать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[FRAER]

Transformator, гугли, напряжение смещения нейтрали, по этой формуле все легко вычисляется

[Pantryk]

Та формула векторная. Конкретно для вашего случая. Рисуете треугольник равносторонний. Одну из сторон (линейное напряжение) делите в отношении 1:5. Если длина стороны треугольника это 380В, то отрезок, соединяющий центр треугольника и найденную точку и есть искомое напряжение.

[zendo057]

В первом случае Uл/корень из трех,во втором думаю так же,так как нагрузка активная.

[Олега]

Та формула векторная. Конкретно для вашего случая. Рисуете треугольник равносторонний. Одну из сторон (линейное напряжение) делите в отношении 1:5. Если длина стороны треугольника это 380В, то отрезок, соединяющий центр треугольника и найденную точку и есть искомое напряжение.

А в случае с 3-ей нагрузкой ?

[Pantryk]

А вслучае 3х нагрузок - решать векторное уравнение =)

[Олега]

Ну уж дудки При слове "комплексные" я впадаю в прострацию.
Попытался на сторонах треугольника отмерять отрезки пропорционально сопротивлениям между двумя узлами, соединил точки с противоположным узлом, точку пересечения соединил с центром. Ход мысли верен ?

[FRAER]

что может быть проще

[Олега]

Я же говорил.. Вспоминаю - когда про первые три строчки объясняли у меня в голове только гитара тренькала. А потом как-то и не к чему было. Так и осталось.

[Nail]

что может быть проще

Проверь правильно ли я решил? Если не правильно реши пжста по моему условию.

Прикрепленные файлы

 _____________________.pdf ( 285.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249

 

[Pantryk]

Формула 10.9 это по аналогии написали, или в литературе нашли? Сходу не скажу, но мне кажется, что так нельзя считать. Нужно поделить сопротивление нейтрали на три ветки (фазы) и считать сначала ток нейтрали, и по току нейтрали определять напряжение на ЗУ у частника. Вот как тут рис 6.2 http://studopedia.ru/7_142355_geroy-nashego-vremeni.html . Т.е. когда приведем схему замещения к виду как на рис 6.2 справа, тогда считаем ток. и уже по току определяем напряжение на ЗУ.

Сообщение отредактировал Pantryk - 3.1.2016, 18:37

[Олега]

Не мешая процессу расчета, замечу:
Соотношение нагрузок - непредсказуемо, а потому смысла просчета при неких конкретных нагрузках никакого. Идеальный баланс тоже никому не интересен. Интересно лишь максимально возможное напряжение на нейтрали-оборванце. При этом расчет будет проще.

Сообщение отредактировал Олега - 3.1.2016, 18:57

[Nail]

Если честно, что то я затрудняюсь посчитать, посчитал как смог, возможно посчитал не верно.
Просто обращаюсь к сообществу электриков, посчитайте по своим методам, при определенных условиях, пусть будет Rа=3 Ом, Rв=8 Ом, Rс=6 Ом, Rn=6 Ом. Фазное напряжение 220 В. Какое будет напряжение смещения нейтрали? и каким будет напряжение прикосновения у частника в двух случаях, когда нет повторных заземлителей, и когда есть повторные заземлители.

[Pantryk]

Еще про формулу 10.9. Она векторная. Когда подставляете значения, то 1/3*200+1/8*220*e^(j* 120deg)+1/6*220*e^(j* -120deg)

Соглашусь с Олега. Чем больше небаланс и чем больше нагрузка, тем больше ток. Крайний случай однофазное замыкание на землю.
У меня приведенные сопротивления ветвей получились Ra1=12.38; Rb1=33.0; Rc1=24.72 (В омах). FRAER, посчитай, пожалуйста, в маткаде векторную сумму токов на таких сопротивлениях (ток в нулевом проводе).

По поводу однофазного КЗ. Допустим ток однофазного КЗ в нормальных условиях (без обрыва PEN) на вводном устройстве дачника 400А, тогда сопротивление фаза-ноль 0,55Ом. Для простоты будем считать, что при обрыве PEN обратно ток течет только через землю. Тогда R= 6(сопротивление заземлителей)+0,55/2=6,275Ом. Ток замыкания на землю 220/6,275=35А. Через наше ЗУ течет четверть => Iзу=35/4 = 8,75 А. Uзу= 8,75*16 = 140В. В любых других случаях будет меньше.

Сложил токи в автокаде графически. Получилось с нагрузкой ток в земле 10,2А. Четверть от этого 2,55. Напряжение на ЗУ 2,55*16=40,8 В.

Сообщение отредактировал Pantryk - 3.1.2016, 19:43

[Nail]

Не думал я что так все не просто. Ну а если нет повторных то человеку достанется 140 В?

[Олега]

Без повторных человеку достанется 220 (конечно нужно учесть сопр. нагрузки в соотношении с сопр.зу)

На втором рисунке сопротивление у ног - не заземлитель, а к примеру обувь.. при наличии.

Сообщение отредактировал Олега - 3.1.2016, 20:04

[Nail]

Без повторных человеку достанется 220

Не думаю что именно 220 В, ведь вы нарисовали совсем другие условия, у вас чел касается только одной фазы притом что две другие не участвуют.
*
А я думаю в моем случае человеку достанется без повторок, напряжение смещения нейтрали, а его его нужно еще вычислить, пока это не получается.

[Олега]

Не думаю что именно 220 В, ведь вы нарисовали совсем другие условия, у вас чел касается только одной фазы притом что две другие не участвуют.

При участии двух других напряжение в точке А уменьшится. При равном участии всех фаз будет минимальным.

1. А я думаю в моем случае человеку достанется без повторок, напряжение смещения нейтрали,
2. а его его нужно еще вычислить, пока это не получается.

1. Правильно
2. Зачем вычислять все промежуточные от "0" до "220" ? Почему не сразу максимально возможное для системы ?
Нет, если есть желание постичь в принципе оно конечно, дерзайте.

[FRAER]

Если честно, что то я затрудняюсь посчитать, посчитал как смог, возможно посчитал не верно.
Просто обращаюсь к сообществу электриков, посчитайте по своим методам, при определенных условиях, пусть будет Rа=3 Ом, Rв=8 Ом, Rс=6 Ом, Rn=6 Ом. Фазное напряжение 220 В. Какое будет напряжение смещения нейтрали? и каким будет напряжение прикосновения у частника в двух случаях, когда нет повторных заземлителей, и когда есть повторные заземлители.

[Олега]

Что-то у меня в треугольнике не получилось