Интересная ситуация |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Интересная ситуация |
2.12.2015, 22:37
Сообщение
#1
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 19.2.2013 Пользователь №: 30953 |
Здравствуйте!
Тут возникла такая ситуация: проводили в одной организации лабораторные испытания (заземление, фаза-ноль, мталлосвязь,сопротивление изоляции). У этой организации такая специфика что много помещений разбросаны по району — не большие домики типа сторожек. Так вот приезжаем на такую сторожку, а там нет контура заземления, просто он не смонтирован. Или персонал пользуется тройниками и удлинителями без заземления. Мы про это доложили своему шефу, а он тут такое развел что типа вот мы проверяем, а потом будем отвечать. Я ему говорю что отвечать то не за что — если нет контура то мы его и не измеряем. В общем сошлись на том что надо посмотреть есть ли что по этому поводу в законодательстве и написать что-то типа рекомендации директору той организации. По поводу законодательства — я ничего не нашел. Или плохо искал? И хочу спросить кто как поступает в таких ситуациях (я имею ввиду отсутсвие контура там где он обязан быть)? |
|
|
|
2.12.2015, 22:39
Сообщение
#2
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22794 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
в протоколах рекомендации не пишут, а меряете то, что есть
вы не надзорный орган и не эксплуатирующая организация, отвечаете только за достоверность измерений -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
2.12.2015, 23:14
Сообщение
#3
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 19.2.2013 Пользователь №: 30953 |
Вот и я про то шефу говорю, но у него свои странности - вот ему показалось что-то и все, мозг теперь выклюет.
|
|
|
2.12.2015, 23:36
Сообщение
#4
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2791 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
А кто сказал или где написано, что в сторожке должен быть контур заземления? Есть в исполнительной документации?
Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 2.12.2015, 23:37 -------------------- |
|
|
|
2.12.2015, 23:53
Сообщение
#5
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22794 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
показалось пущай перекрестится и если уж хочется, сделает запрос в РТН, должны ли Вы писать в протоколах рекомендации по устройству электроустановок -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
3.12.2015, 10:10
Сообщение
#6
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 19.2.2013 Пользователь №: 30953 |
Ходил сейчас к шефу - говорит покажи мне закон, где прописана ответственность лаборатории. Есть такой?
И еще: кто как в договоре на испытания прописывает объем работ? Просто бывают объекты где испытаний больше 500. И что каждую розетку прописывать? Сообщение отредактировал zik12 - 3.12.2015, 11:06 |
|
|
3.12.2015, 12:11
Сообщение
#7
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22794 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
ответственность за что?
к договору идет смета/калькуляция, в ней позиция: розетка - 200 шт. по 1 рублю итого 200 р. -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
|
3.12.2015, 13:33
Сообщение
#8
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 19.2.2013 Пользователь №: 30953 |
|
|
|
3.12.2015, 13:37
Сообщение
#9
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2791 Регистрация: 26.9.2008 Из: г.Кириши, Лен.обл. Пользователь №: 12156 |
В самом договоре объём работ прописываем в человекочасах, стоимость часа и общая сумма договора. Расчёт в приложении к договору по каждому объекту. Каждый тип измерения имеет своё количество чел*часов, согласно утверждённых нормативов.
Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 3.12.2015, 13:38 -------------------- |
|
|
3.12.2015, 13:50
Сообщение
#10
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
Ходил сейчас к шефу - говорит покажи мне закон, где прописана ответственность лаборатории. Есть такой? При регистрации ЭТЛ требовали такой документ, там есть ссылка И еще: кто как в договоре на испытания прописывает объем работ? Просто бывают объекты где испытаний больше 500. И что каждую розетку прописывать? Вообще объём испытаний-измерений устанавливает "Заказчик"- ответсвенный за электрохозяйство объекта, согласно норм ПТЭЭП, ПУЭ.
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
3.12.2015, 14:03
Сообщение
#11
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
1) приезжаем на такую сторожку, а там нет контура заземления, просто он не смонтирован. 2) удлинителями без заземления. 3) если нет контура то мы его и не измеряем. 4) написать что-то типа рекомендации директору той организации. 1) Сейчас везде (в основном) применяется система заземления TN, так вот при такой системе, повторное заземление только рекомендуется и к тому же не нормируется, а вы как измеряете и какие нормы для этого используете? 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.2) А вообще как вы выдаете замечания, в какой форме? Мы к примеру такое замечание обосновываем этим пунктом: 6.6.24. Штепсельные розетки для переносных электроприемников с частями, подлежащими защитному заземлению, должны быть снабжены защитным контактом для присоединения РЕ проводника. * И вообще мы никогда не выдаем замечания которые не можем обосновать конкретным пунктом НД. *Все замечания оформляем в письменном виде и каждый пункт замечаний обосновываем ссылкой на НД. 3) Понятно, что не измеряете, потому что его нет, а если на кабель к примеру ВВГ 3х2,5 нет автомата (т.е. подключен к предохранителю 250 А, и такое встречал), то и прогружать не надо автомат т.к. его просто нет? Или все таки напишите замечание, что аппарат защиты (ПУЭ 3.1.11) не соответствует длительно допустимому току для данного кабеля? 4) Электротехническая лаборатория не дает рекомендаций, если есть желание можете сказать устно. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
3.12.2015, 14:26
Сообщение
#12
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2555 Регистрация: 13.5.2009 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 14498 |
Вообще, по-уму, надо изначально на объекте проводить визуальный осмотр.
Проверяется соответсвие смонтированного оборудования с проектом. Что бы не возникало вопросов. Но так как на старые объекты проеков нет и, может не было, то мы волей-неволей сверяемся с действующими НТД. Хотя это и неправильно. 1) Сейчас везде (в основном) применяется система заземления TN, так вот при такой системе, повторное заземление только рекомендуется и к тому же не нормируется, Чего так категорично? А если питание объекта осуществляется от ВЛ-0,4 или 0,22кВ? Повторка в этом случае обязательна! 1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. До конца надо прочитать. 4) Электротехническая лаборатория не дает рекомендаций, если есть желание можете сказать устно. В протоколах ЭТЛ не имеет право писАть какие-либо рекомендации. А отдельной бумажкой запрета нет. Мы так и делаем Сообщение отредактировал ЛЕША - 3.12.2015, 14:28 |
|
|
3.12.2015, 14:52
Сообщение
#13
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22794 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
За достоверность измерений. похоже Вашему шефу пора в отпуск, Вы выполняете какие-либо работы (без разницы), но не хотите гарантировать результат Вашей работы? это как вчера услышал по телевизору про модных сейчас турок - Алло, Вы нам крышу ремонтировали, она сейчас течёт! - Дак ведь осень, дожди, вот и течет... -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
3.12.2015, 15:03
Сообщение
#14
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
Чего так категорично? А если питание объекта осуществляется от ВЛ-0,4 или 0,22кВ? Повторка в этом случае обязательна! До конца надо прочитать. Согласен, замечание по существу.Просто у нас только КЛ, вот я и запарился. Сообщение отредактировал Transformator - 3.12.2015, 15:04 -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
3.12.2015, 15:49
Сообщение
#15
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 45 Регистрация: 19.2.2013 Пользователь №: 30953 |
Вы выполняете какие-либо работы (без разницы), но не хотите гарантировать результат Вашей работы? Вот именно что хотим. Просто он говорит что допустим мы там померили то что есть, а завтра там кого-то,не дай Бог!, шарахнет. Начнут разбираться, поднимут протоколы и скажут как так вы типа видели что нет заземления и ничего не сказали. Да еще и тамошний энергетик начнет на нас стрелки переводить что типа были и не сказали. В итоге мы окажемся крайними. |
|
|
Гость_Гость сочувствующий_* |
3.12.2015, 16:03
Сообщение
#16
|
Гости |
...а завтра там кого-то,не дай Бог!, шарахнет. Начнут разбираться, поднимут протоколы и скажут как так вы типа видели что нет заземления и ничего не сказали. Да еще и тамошний энергетик начнет на нас стрелки переводить что типа были и не сказали. В итоге мы окажемся крайними. Извините, что вклиниваюсь, но как Вы можете нести ответственность, за то, чего нет и чего Вы не делали? Может в Договоре стоит прописывать отдельным пунктом выявление замечаний о несоответствии ЭУ Заказчика требованиям НТД? |
|
|
3.12.2015, 18:26
Сообщение
#17
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
выявление замечаний о несоответствии ЭУ Заказчика требованиям НТД? Это нужно делать обязательно, о всех несоответствиях нужно доводить до сведения под роспись, тогда даже если когото долбанет или чтото сгорит, обязательно начнут раследование и посмотрят протоколы, ну а вы сможете предъявить замечания, что вы мол предупредили, а то что не устранили, это уже их проблема, а вот если замечаний не будет, то могут вопросы возникнуть к вам. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
3.12.2015, 19:03
Сообщение
#18
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22794 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
1. Вот именно что хотим. 2. то могут вопросы возникнуть к вам. 1. ну так и отвечайте только за свою работу, на момент замеров всё было в порядке? да. Какие к вам претензии? может после вас крысы всю изоляцию съели - на вас что ли валить будут? 2. какие вопросы? почему ЭТЛ не сделала контур или не предупредила об этом собственника или не настучала в РТН? на основании чего? закон озвучьте пысы: можете хоть устно, хоть письменно предупредить владельца - это Ваше право, а не обязанность, можете написать в РТН, глядишь контур сделают, Вам заработок, хотя сомневаюсь, скорее наваляют -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
3.12.2015, 19:45
Сообщение
#19
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1720 Регистрация: 2.5.2008 Из: новокуйбышевск Пользователь №: 11098 |
1. может после вас крысы всю изоляцию съели - на вас что ли валить будут? 2. не сделала контур 3) закон озвучьте 4) скорее наваляют 1) А если к предохранителю 250 А подключена ВВГ 2х2,5 и к розетке, это тоже после меня крысы сделали? Это грубейшее нарушение, что не отражать? 2) На этот счет я вообще молчу. 3) А кто отменил акт визуального осмотра? 4) Может и не наволяют, но получать замечания ни кому не нравится. -------------------- Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
|
|
|
4.12.2015, 0:08
Сообщение
#20
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 22794 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
1. а ЭТЛ здесь причем? ещё раз - ЭТЛ не гос.надзор, а так можно - покажите сертификаты на кабель - у вас вроде как сечение занижено, а в предохранителе - точно вставка на 200 А, давайте проверим, а розетка у Вас из Турции, а на них запрет на ввоз - контрабандой занимаетесь! Короче, мы это всё в отчет пишем, что бы потом на нас стрелки не первели
3. а в акте разве пишут про соответствие ЭУ правилам? 4. может и нет, но в следующий раз точно не пригласят -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.5.2024, 5:54 |
|