Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[nikita445]

Cейчас стоит 200мкф , 1000 в , паралельно сетевой обмотке.

Дорогие рузья! в том то и дело, что в сварке заводского исполнения 1991 г.в. установлен конденсатор последовательно с первичной обмоткой. Посмотрите схему пожалуйста.
http://yadi.sk/d/GYRz-xL858Z-X (на яндекс загружено)
Хотелось бы прокомментировать именно такой вариант с последовательным подключением. Какие теоретические плюсы и минусы двух вариантов подключения.
Всем спасибо!

вот типа такой концептуально вариант
http://monitor.espec.ws/files/snap1_393.jpg

Сообщение отредактировал nikita445 - 24.5.2013, 21:04

[калтер]

Никита,насколько,я разбираюсь в схемах,то в той,что представил,кондер включен параллельно первички через переключатель режимов,корректируя коэфициэнт мощности режима.Последовательное включение применено в другом сварочнике,кажись,ТСБ-90!?

[norov]

nikita445, Последовательно включеными конденсаторами вводят регулировку тока вторички (в сторону уменьшения). Для сварочных токов конденсаторы будут очень большой емкости.

[nikita445]

Дорогие форумчане!
Продолжаю попытки заставить полуавтомат работать лучше в плохой сети.
Подключив конденсаторы 30 000 мкф. после дросселя, получил приятные впечатления от сварки за исключением громадного количества мелких расплавленных шариков металла, которые разлетами по сторонам и засоряли в том числе горелку. Но шов был хорош. Подключив, по советам выше, дополнительные конденсаторы рядом со штанными 37 000 (якобы) мкФ., получил не существенное весьма улучшение.
Отличный провар толстого листа пропал. Возникло впечатление, что ещё нужно довести емкость до 100 000 мкф., вот тогда… может быть… Предположил, что имеет значение активная составляющая сопротивления дросселя. Дроссель включен в сварочную цепь последовательно. Кстати сам дроссель собран из железа похоже 1 мм. Кажется из обычного холоднокатаного листа. Имеет 39 витков алюминевой шины (забыл сечение. Как вторичка). Греется больше, чем силовой транс. К сожалению у меня нет возможности изготовить совершенно новый двухобмоточный дроссель вольтдобавкой по проверенной схеме, которые многие тут советуют. Медь в обычных магазинах слишком дорога, а необычных источников её получения у меня нет. Поэтому не могу начать новый дроссель, тем более без гарантий, что будет революционные изменения. И компоновочные соображения имеющегося корпуса мешают…
(Вот если бы попробовать образец дросселя на продажу)
А вот небезызвестная книга Володина на странице 121, рис. 5.6. предлагает схему, где однообмоточный дроссель (в случае не тиристорного аппарата) включен совсем иначе. http://padabum.com/d.php?id=20484
Скажите, если переключить дроссель из варианта, где он последовательно подключен, на однообмоточный вариант Володина. как утверждает автор, в схеме работает подпитка сварочного тока и без второй обмотки. Какие будут минусы, (или плюсы), с учётом того, что имеющейся однообмоточный дроссель меньше индуктивностью, чем указанный на схеме.

Но сама суть вопроса в том, почему Вы применяете именно вариант с двухобмоточным дросселем, а Володин в книге вспоминает про него только в купе с тиристорами. Я не сомневаюсь в квалификации форумчан и их практическом опыте, я просто ищу вариант, как все же уйти от перемотки дросселя путём, возможно, установки дополнительных деталей.

Просто двухобмоточный лучше и все тут? ...В книге, смотрю, автор уходить от схем, где через "силовую" обмотку дросселя с большой индуктивностью, напрямую протекает сварочный ток...

Почему никто не использует отдельные трансформаторы для питания двухобмоточного дросселя? Ведь можно реализовтаь какие то регулировки по напряжению. Быть меньше зависимым от провалов напряжения на вторичной обмотке силового транса в момент сварки?

В общем для обобщения теоретический вопрос такой
«однообмоточный дроссель Володина» VS «двухобмоточный дроссель»

Сообщение отредактировал nikita445 - 31.5.2013, 13:13

[игорь ом]

кажется почему-то мне что в вашем полуавтомате большое напряжение холостого хода и слабенький ток на выходе. по крайней мере большое разбрызгивание это результат большого напряжения на дуге. на многих давнишних ПА так и было, и толстый металл они не варили. для нормальной работы на полуавтомате сварочные токи должны быть выше раза в 2-3 чем на тройке электроде. конденсатор большой емкости в цепи первичной обмотки при однофазном питании положение не спасает.

[Сахаров]

Здравствуйте всем сваркостроителям, на форуме давно зарегестрирован, но пишу впервые.
итак неспеша сделал себе ПА: сердечник силового транса из двух трасформаторов ТСУ 04 (примерно как 4 т-ра ТС270) первичка 2.5 кв мм, вторичка 20 кв мм медь по первичке пять отводов, ток хх примерно 0,3-0,8 А на разных отводах напряжение вторички 21-23,5 В с шагом 0,5 вольт, диодный мост ДЧ 251 160, конденсаторы 37500мкФ*80 в, дроссель из ОСМ 04 37 втк 16кв мм медь и доп обмотка 120 втк 1кв мм подключена через диодный мост на выход апарата, протяжка и рукав новые заводские, схема управления на ШИМ 555, питается от ОСМ 025
сегодня проводил испытания, зазор в сердечнике дросселя подбирал от 0,3 до4,5 мм с шагом в 0.3 мм, а хорошего качества сварки так и не получил.
присутствует разбрызгивание, дуга сильно шкварчит, самый лучший результат получил при зазоре в 0,3-0,5 мм и малой скорости подачи проволоки, пара швов вышла более менее, но в основном проволока не растекается а плавится и ложится бугорком тонкий мелалл (06-08 примерно) прожигаю почти сразу напряжение на выходе примерно 29В, во время сварки просаживается до 19-20 В, сеть в порядке, без нгрузки 223-225 в, при сварке 213-215 в
на трансе есть выход на 40 В для електродов, транс тянет 3мм и даже 4 мм (пробовал,подключал его через выпрямитьль ПА варит хорошо, думал может транс слабоват или проблема в силовой цепи, но електрод тянет отлично)
обмоточных данных силового транса не помню, мотал 2 года назад
без доп обмотки дросселя варит еще хуже.
подскажите в чем может быть проблема?
я склонен к тому что транс не имеет достаточно регулировок по напряжению,и я не могу подобрать оптимальный вариант, думаю перемотать чтоб на выходе было 18-26 В с шагом в 1,5-2В.
но смущает то что я по идее должен получить хорошее качество в узком диапазоне скорости подачи но етого не наблюдается.
может попробовать зазор увеличить еще до 6-7 мм?
(даную тему прочел с 1 по 189 стр, может ответ уже есть на не дочитаных стр, ткните носом ) спасибо.)

[oleg1ma]

Слишком уж сильно просаживается постоянка по выходу, видимо тр-тор имеет не слишком жосткую хар-ку или конденсаторы фуфло, да и для тонкого металла великовато выбрано напряжение, оптимально 17-24в с шагом 1вольт.Конденсаторы подключенны до дросселя?

[Сахаров]

да конденсаторы до дросселя, должны быть хорошие, немецкие сименс конца 80-х, но не бу, просто стояли у коллеги по работе, выпросил у него 22000*40в 2 шт, 33000*40в 2шт и 10000*63в, соеденины в батарею медной шиной20 кв мм, последовательно включил резистор из нихрома на 1 Ом, и подключаются через реле на 50 А(контакты в паралель) в момент нажатия кнопки на рукаве.
Если смотать немного первички до тока ХХ 1,2 А, и птом сделать отводы по первичке для регулировки 17-24 в на вторичке то думаю поможет
в запасе есть два сердечника со сгоревших ЛАТРов на 9А, если не получится ничего с даного тр-ра буду тор мотать

[oleg1ma]

Сопротивление то что 1ом в п/а ненужно.За конденсаторы ничего непойму, соединяли последовательно?ХХ тр-тора для однофазной сети лучше сделать около 2а на максималке.

[Сахаров]

сопротивление уберу,
конденсаторы соеденнены 3300*40в 2шт поледовательно, 22000*40в последовательно
имеем 16500*80в плюс 11000*80в плюс 10000*63в=37500*63 В

Сегодня собрал заново схему, трансформатор перемотал сечение магнитопровода 40 см кв, W1=163-190втк с шагом в 7 витков, Iхх0,3-1.9А сечение 3кв мм W2=17 втк сечением 20 кв мм, запустил все, времени много не было тестировать, но результат улучшился, отсоеденил сопротивления что были последовательно с кондерами, правда поплавилась изоляция провода которым подсоеденина батарея конденсаторов через реле на 50А к диодноме мосту. (конденсаторы соеденены медной шиной 20кв мм, а к диодному мосту через реле проводом в 4 квадрата, завтра планирую заменить на 10 квадратов)
вопрос по кондерам возник, сегодня перемкнул клеммы конденсаторной батареи заряженой до 40 В а искра была не большая сравнительно, думою может емкость уже не та, всетаки 20 лет простояли, как можна проверить емкость?
может купить новый одну банку 33000*63 в?
зазор в дросселе не трогал, завтра поиграюсь.


Сообщение отредактировал Сахаров - 5.6.2013, 20:59

[игорь ом]

Здравствуйте всем сваркостроителям, на форуме давно зарегестрирован, но пишу впервые.
итак неспеша сделал себе ПА: сердечник силового транса из двух трасформаторов ТСУ 04 (примерно как 4 т-ра ТС270) первичка 2.5 кв мм, вторичка 20 кв мм медь по первичке пять отводов, ток хх примерно 0,3-0,8 А на разных отводах напряжение вторички 21-23,5 В с шагом 0,5 вольт, диодный мост ДЧ 251 160, конденсаторы 37500мкФ*80 в, дроссель из ОСМ 04 37 втк 16кв мм медь и доп обмотка 120 втк 1кв мм подключена через диодный мост на выход апарата, протяжка и рукав новые заводские, схема управления на ШИМ 555, питается от ОСМ 025
сегодня проводил испытания, зазор в сердечнике дросселя подбирал от 0,3 до4,5 мм с шагом в 0.3 мм, а хорошего качества сварки так и не получил.
присутствует разбрызгивание, дуга сильно шкварчит, самый лучший результат получил при зазоре в 0,3-0,5 мм и малой скорости подачи проволоки, пара швов вышла более менее, но в основном проволока не растекается а плавится и ложится бугорком тонкий мелалл (06-08 примерно) прожигаю почти сразу напряжение на выходе примерно 29В, во время сварки просаживается до 19-20 В, сеть в порядке, без нгрузки 223-225 в, при сварке 213-215 в
на трансе есть выход на 40 В для електродов, транс тянет 3мм и даже 4 мм (пробовал,подключал его через выпрямитьль ПА варит хорошо, думал может транс слабоват или проблема в силовой цепи, но електрод тянет отлично)
обмоточных данных силового транса не помню, мотал 2 года назад
без доп обмотки дросселя варит еще хуже.
подскажите в чем может быть проблема?
я склонен к тому что транс не имеет достаточно регулировок по напряжению,и я не могу подобрать оптимальный вариант, думаю перемотать чтоб на выходе было 18-26 В с шагом в 1,5-2В.
но смущает то что я по идее должен получить хорошее качество в узком диапазоне скорости подачи но етого не наблюдается.
может попробовать зазор увеличить еще до 6-7 мм?
(даную тему прочел с 1 по 189 стр, может ответ уже есть на не дочитаных стр, ткните носом ) спасибо.)

померял я сегодня напругу на выходе на своем 3-х фазном полуавтомате. регулировка у него отводами по первичке. так вот на первом положении варю тонкий металл до 1 мм. напруга при сварке 19-20 вольт, холостой ход 28-29 вольт. мерял китайским тестером. скорость подачи у меня не регулируется. на мотор подается полупериод выходного напряжения. но если менять скорость подачи диаметром ролика, то и напряжение на выходе при сварке меняется. на втором положении варю металл толщиной 2-3 мм. напруга 21-22 вольта, холостой 30-31. на третьем варю металл от 3 до 6-8 мм, при напруге 23-24 вольта, холостой 32-33 вольта. после выпрямителя стоит еще балласт. швы при таких параметрах отличные, и ровные и не широкие, без разбрызгивания. капли металла ложатся бугорком только если варить без газа или медленная подача проволоки.

[Сахаров]

транс сейчас имеет напряжение на выходе 16-25 В, напряжение после впрямителя не мерял, завтра надеюсь будет пара часов времени, хочу все настроить и испытать

[oleg1ma]

как можна проверить емкость?
может купить новый одну банку 33000*63 в?
зазор в дросселе не трогал, завтра поиграюсь.

Для проверки есть прибор.Одну банку ставить нежелательно, так как быстро выйдет из строя, ток течет приличный, а внутри кондерчика алюминиевый проводочек 1-1.2мм диаметром..Желательно нужную емкость набирать из конденсаторов небольших, например 4700х80в.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 5.6.2013, 22:15

[Сахаров]

за прибор для измерения емкости я знаю, но покупать ради одного змерения не целесообразно.
в закромах есть еще електролиты разные, попробую их подключать-отключать, и сравнивать резельтаты работы ПА
емкость косвенно померяю завтра омметром, благо что банки попарно с одинаковой емкостью, можна сравнить время заряда и конечное сопротивление.

[oleg1ma]

но покупать ради одного змерения не целесообразно.

Конечно, лучше купить кондеров, а измерить можно и не покупая, у того у кого этот приборчик имеется или на крайняк в магазине.

[tranc_house]

все проблемы связанные с разбрызгиванием, и когда шов получается как выдавленный из тюбика, не прогрев металла. В этом во всем виноват дроссель. Когда делал ПА тоже перематывал транс по несколько раз. А потом намотал дроссель на Ш образном железе от транса безперебойка сечением 20 кв.мм порядка 40 витков, сделалав зазор около 1мм при этом индуктивность составила 400-450 мкГ. Тогда автомат запел и работает по сей день. На ТС-180 дроссель почему то не вышел, может руки кривые(тоже очень брызгал и шов нерастекался)

[Сахаров]

Добрый день форумчане. Сегодня доделал и настроил все, осталось доделать корпус и научится лучше варить ПА но то мелочи.
конденсаторы подсоединил проводом 10кв мм, зазор в дросселе 0,5-0,6 мм.
правда один нюанс мне не нравится, дроссель намотан шиной 16 кв мм медь, после испытаний был ощутимо нагрет, транс и диоды теплые просто, так что буду вентилятор ставить на дроссель отдельно.
варит отлично металл от 0,5 мм до 3мм, толще не испытывал, но запас мощности еще есть хороший.
постараюсь загрузить фото ПА и швов.

[черный_чак]

Всю зиму оживлял ПА ПДГ101 Импульс запорожского завода Преобразователь примерно двадцатилетнего возраста-вышел из строя блок управления ПА.
Изготовил другой механизм подачи,на базе мотор-редуктора дворников Бош от иномарки какой-то.
Оригинальный механизм подачи на базе миксера,с двухступенчатым редуктором,с громадным временем разгона и выбега.
Схема управления подачей-транзисторная,от регулируемого источника напряжения;для сокращения времени выбега применено электромагнитное торможение ротора.
Содрано из Радио №5 за 83 год,с 26.Была попытка организовать подачу ШИМ-регулятором на 555-том таймере,масса импульсных помех мешала нормальной работе регулятора сварочного тока.
Пределы регулирования скорсти подачи примерно от 3 до 7 м/мин.В оригинале-от 0 до 6 м/мин.
Схема управления клапаном подачи газа-с задержкой на отключение около 1 сек.Как в оригинале было.
Схема позаимствована здесь: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=...140#entry543050 ,нижняя схема.
Управление сварочным током по первичке двумя встречно-параллельно включенными оптотиристорами.
Схема позволяет организовать управление и по вторичке двумя оптотиристорами:благо,силовик со средней точкой вторички.
Схема регулятора тока позаимствована здесь: http://mazahaker95.narod.ru/sait/3faznreg.htm
Вторичное напряжение за выпрямителем на ХХ регулируется от 17 до 28 В;вниз еще можно регулировать,вверх-достигнут предел.
Выпрямитель сварочного тока-пластина с десятью автотракторными вентилями,по пять на каждую секцию вторички,куплена задешево у ремонтников сварочных аппаратов.
Трансформатор и дроссель-"черные ящики",заводские.Заводским остались корпус,рукав и сетевой шнур.
Рукав,похоже,этот самый А547,но горелка заменена на современную.Со старой постоянно слетал мундштук.
В остальном замечаний нет.Длиный,гибкий;хоть узлом завязывай.Со старосоветским микриком.
В оригинале конденсаторы в сварочной цепи отсутствовали,поставил сначала два по 4 700 мкФ,потом добавил
еще 150 000 мкФ.
И что-то мне перестала нравиться работа ПА.
Без последнего конденсатора можно было подобрать оптимальную скорость подачи-когда скорость подачи была равна скорости сгорания проволоки;сейчас же или много,или мало.
Работаю исключительно с тонким металлом.
Непрерывным швом удается варить только "сверху вниз",шов получался и получается-загляденье.
Остальные швы-короткими вспышками:зажигание дуги на остывающем валике шва,образование сварочной ванночки,перенос дуги на новое место,сплавление кромок свариваемых деталей и остановка.
Почти как в микропроцессорном ПА от Володина.

Сообщение отредактировал черный_чак - 4.7.2013, 7:53

[DANTIST]

варит отлично металл от 0,5 мм до 3мм...

Отлично от других?

...шов получался и получается-загляденье.

Как я не люблю эти заявления!
А другими аппаратами вы пробовали варить? А другие сварные швы видели?

Сообщение отредактировал DANTIST - 5.7.2013, 18:12

[Сахаров]

отлично по сравнению с заводским ПА которым довелось варить, тем более затраты были только на рукав, подачу и баллон
кроме того повторюсь что я не сварщик,до этого варил и варю инвертором штучными электродами, поэтому варить все хорошо сразу не получится, но я совершенствуюсь в деле сварки ПА...