Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[nikita445]

http://images.prom.ua/2469558_w640_h640_di...j_most_240a.jpg -вот такой диодный мост. Спасибо Олег, что откликнулись!
В личке вопрос...

[nikita445]

Дроссель в п/а должен иметь индуктивность для проволки 0.8мм в пределах 250-350мкГн и не путать с дросселем подпитки.

Постараюсь задать вопрос не узко под свою проблему, а так, что бы и другие могли почерпнуть инфу.
Можете ли сказать Уважаемый Олег, сколько примерно получается индуктивность на
ТС-270 - 1 шт.
ТС-270 - 2 шт.
ТС-180 - 1 шт.
ТС-180 - 2 шт.
...в среднем при каких сечениях и каком количестве витков для проволоки 0,8 мм.
....а сколько ставят несерьёзные экномные производители?

[oleg1ma]

сколько примерно получается индуктивность на
ТС-270 - 1 шт.
ТС-270 - 2 шт.
ТС-180 - 1 шт.
ТС-180 - 2 шт.
...в среднем при каких сечениях и каком количестве витков для проволоки 0,8 мм.
....а сколько ставят несерьёзные экномные производители?

Вопрос некоректно задан, правильно - какая нужна индуктивность для проволки 0.8мм.А на тех сердечниках её можно сделать, какую угодно. Этот параметр зависит и от сечения железа и от зазота и от количества витков.Вот на фото дроссель на одном ТС-270, который хорошо работает проволкой 0.8мм до 100ампер, можно ореентироватся на эту индуктивность, 40витков шины алюминиевой 8.5 х 4.5мм, зазор 1мм под каждым керном.

[nikita445]

Вопрос некоректно задан, правильно - какая нужна индуктивность для проволки 0.8мм.А на тех сердечниках её можно сделать, какую угодно. Этот параметр зависит и от сечения железа и от зазота и от количества витков.Вот на фото дроссель на одном ТС-270, который хорошо работает проволкой 0.8мм до 100ампер, можно ореентироватся на эту индуктивность, 40витков шины алюминиевой 8.5 х 4.5мм, зазор 1мм под каждым керном.

Я понимаю.что вопрос, по большому счёту. некоректно задан , правильно (как Олег сказал- «какая нужна индуктивность для проволки 0.8мм.А на тех сердечниках её можно сделать». Конечно можно сделать на одном сердечнике в широких пределах. Просто я так примитивно вопрос построил потому, что не у всех далеко есть возможность померить индуктивность. Не у всех есть возможность и желание полностью заново делать дроссель. Шинку берут всегда почти как вторичка или более (тоесть вариантов индуктивности уже меньше) ну и часто тут читаю, что мотают на тс-270 до полного заполнения. Я предположил, что в основном намотка до заполнения окна вызвано тем, что нужные индуктивности достигаются именно в случаях близких к полному заполнению. Поэтому я мыслил так: если на дуговой сварке дроссель себя ведет хорошо а на полуавтоматическом режиме плохо, возможно дроссель имеет 150-200 мкГн, и нужно поставить дополнительный (желательно отключаемый) в 150-200 мкГн для достижения суммарной индуктивности в 350 мкГн, какие нужны полуавтомату судя из справочника. Вот хотел сориентироваться: как чего намотать на тс180, что б получить 150 например мкГн.
Тоесть УВАЖАЕМЫЙ Олег, правильно я понял, если намотать половину от указанных Вами витков на тс-270 (а может тс-180 пойдёт?) и соединить новый дроссель с имеющимся последовательно. Положительный эффект должен быть?
За пример спасибо!! Именно на него буду ориентироваться.

[Yurybka]

Я понимаю.что вопрос, по большому счёту... Именно на него буду ориентироваться.

У меня не открылось изображение вашего дэвайса, но судя по последующих цитатах это "говенный" Тэмп. Из того что мне приходилось видеть силовая часть там сносная (терпимая). Копать там нужно в сторону подачи проволоки. Делать отдельный транс управления, делать схему управления подачи проволоки на ШИМ с 555 микрухой и только потом, может быть, заниматься дросселем. Желаемый результат на фото ниже.

Сообщение отредактировал Yurybka - 16.5.2013, 10:39

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Yurybka]

7. Есть желание, что б не курочить заводской варинат, сделать к тому полуавтомату отдельное протягивающее устройство, так как дроссель для сварки в полуавтоматическом режиме и конденсаторы некуда всунуть в штатный корпус, ну и тогда более серьёзную протжку на 4 роликах (или это понты? Тут подсмотрел), двигатель в оригинале ваз2101 стоит, а поставить 2110, (говрят тут где то, что лучше, этоправда?), отдельный трансформатор питания для двигателя. Это правильное направление?

Это правильное направление.

[Прапор]

но есть мнение:
Авторы противоречат друг другу, а как Вы думаете?
Так что скажете? мерить индуктивность? Или брать железа побольше и делать большой дроссель? (типа ТС270 2 шт что б наверняка) и куча отводов для ругилировки?

Всем спасибо за внимание! Удачных поделок и изделий!

Я убрал те два дроселя которые намотаны на двух кернах . Один 2ТС270, второй ТС320. Работают по одельности плохо , а в двоем , бугорок шва большой . Дросель намотал с одного керна , на другой , ТС320, с вольдобавкой , образец как на этой странице . На одном ТС320 , на одном керне , зазор 1-мм на одну сторону железа , варит намного лучше . На очереди 2 ТС270 , + проставки в высоту , больше витков влезет , и намотать с отводами силовой и вольдобавки .
На первичке ХХ - 1А , и 17-18В вторички варит хорошо , а на первичке ХХ-0,3А , 17-18В вторички нагадить мона , приварить не получается .

[Прапор]

Я убрал те два дроселя которые намотаны на двух кернах . Один 2ТС270, второй ТС320. Работают по одельности плохо , а в двоем , бугорок шва большой . Дросель намотал с одного керна , на другой , ТС320, с вольдобавкой , образец как на этой странице . На одном ТС320 , на одном керне , зазор 1-мм на одну сторону железа , варит намного лучше . На очереди 2 ТС270 , + проставки в высоту , больше витков влезет , и намотать с отводами силовой и вольдобавки .
На первичке ХХ - 1А , и 17-18В вторички варит хорошо , а на первичке ХХ-0,3А , 17-18В вторички нагадить мона , приварить не получается .

Фото переделки . В силовой блок добавил конденсатор на первичную обмотку 200мкф - 1000В , добавил отдельный транс 180ВТ на подачу .
Сделал подачу отдельную другую , шестерни с мотоцикла на 15 зубьев , диаметр наруж. 47,5, внутренний 25 , толщина 19,5 . Разрезав пополам болгаркой , через шайбу припаял подшипник = наружный 40 , внуренний 17 , *16 . Что бы не искать сталь, токаря, и калить ее, роль ролика и есть сам подшипник . Канавку под проволоку на подшипнике наметили резцом , а потом притер проволокой 08 и притирочной пастой для клапанов , на 0,3 мм. Двигатель двухчервячный , двухскоростной , ВАЗ 2110, включен на первую скорость .

[nikita445]

Здравствуйте Уважаемый Прапор! Здравствуйте все уважаемые форумчане!
Спасибо Прапор за пост, если можно, просьба дать некоторые уточнения.

В силовой блок добавил конденсатор на первичную обмотку 200мкф - 1000В

У меня в заводском источнике для дуговой сварки ИСБ-100 «Сварис» Московского з-да. 1991 г.в. в первичке последовательно стоит конденсатор 100 мкф – 500 Вольт. Читая имеющиеся в сети объяснения ясно, что наличие подобного конденсатора – это хорошо, но не очень ясно, из каких критериев исходить выбираю между 100 мкф (как поставил завод на аналогичный по мощности с полуавтоматом, источник для дуговой сварки). Итого вопросы к Прапору (и все, кто может прокомментировать):
1. У Вас конденсатор стоит последовательно с первичной обмоткой силового транса ж?,
2. Подойдут пусковые конденсаторы-дорого продаются в магазине с толстыми выводами проводом? Или набирать из советских МГБО типа.
3. Какой же номинал конденсатора для подключения в первичку выбирать и исходя из чего выбирать? 100 мкф как на заводе? 200 мкф, как человек говорит – отлично? Или можно поставить 50 мкф, если на полке бесплатно лежит МБГО 50 мкф-400В. (а к «пятидеятке есть «двадцатка» для добавления»)
3.1. Будет ли хуже, с конденсатором, если конденсатор есть какой нибуть в первичке, но не 100 мкф и не 200 мкф.

Я убрал те два дроселя которые намотаны на двух кернах . Один 2ТС270, второй ТС320. Работают по одельности плохо , а в двоем , бугорок шва большой .

Можно чуток подробнее, как оно было? И как не нужно делать? У меня тоже мысли в направлении дополнительного дросселя. Измеряли индуктивность двух «старых» дросселей и одного «нового»? Среди «старых», снятых с эксплуатации дросселей, не было вольтдобавки?

Дросель намотал с одного керна , на другой , ТС320, с вольдобавкой , образец как на этой странице.

Это Ваш новый дроссель? Что Вас заставило их переделывать? Что Вас не удовлетворяло в работе аппарата?

Дросель намотал с одного керна , на другой , ТС320, с вольдобавкой , образец как на этой странице . На одном ТС320 , на одном керне , зазор 1-мм на одну сторону железа , варит намного лучше . На очереди 2 ТС270 , + проставки в высоту , больше витков влезет , и намотать с отводами силовой и вольдобавки .

Какие планы с железом на 2 шт ТС-270? Не совсем понял – будет

На первичке ХХ - 1А , и 17-18В вторички варит хорошо , а на первичке ХХ-0,3А , 17-18В вторички нагадить мона , приварить не получается.

Про напряжение холостого хода – это Вы рассказываете на этапе работы с первичкой или как вы можете менять ток ХХ. У меня на максимуме (регулировка по первичке) 0,5 ампер, а на мах 1,9А.

Сделал подачу отдельную другую , шестерни с мотоцикла на 15 зубьев , диаметр наруж. 47,5, внутренний 25 Двигатель двухчервячный , двухскоростной , ВАЗ 2110, включен на первую скорость .

А от какого мотоцикла спрашивать? Или у продавцов мотоциклетной тематики на авторынке валом подобного?
Кто скажет, в практике чем лучше двигатель от 2110? Чем это выражается? В теории я понимаю, мощнее – надежнее, может редуктор крепче или другие сочетания передаточных чисел…
На столько ли 2110 лучше, что бы заменить УЖЕ имеющийся работающий от 2101?

Сообщение отредактировал nikita445 - 20.5.2013, 10:57

[nikita445]

Уважаемые профессионалы!
Вопрос про конденсаторы в полуавтомате и подбор их количества.
Подскажите. Был неудовлетворён проваром, который делал полуавтомат. Варить металл 2 мм + 2 мм и более было нельзя. Высоковыпуклые швы без серьёзного провара получались. При сварке постреливало немножко но терпимо вполне. По схеме после диодного моста, перед дросселем стоит сборка 6 шт на 37 000 мкф. Малогабаритных. Были в наличии 3 шт СССРовские К50-18 на 10 000 мкф и их я экспериментально доставил в дополнение к имеющимся. Аппарат стал неузнаваемо мощно проваривать ранее недоступные толщины. Шов стал сильно похож на шов от дуговой сварки. Переключатель по первичке стало возможно опустить на нижние ступени. Для непрофессиональных целей вполне можно удовлетворится. Аппарат стал неузнаваемый мощный. Но при сварке искрение настолько стало сильно, что зрительно в маске напоминает сноп искр, как сноп искр, который летит при резке болгаркой. Или очень похоже (в маске) на праздничный салют- фейерверк. Наконечник горелки до невозможности забивается за 5-7 секунд сварки микроскопическими шариками расплавленного и остывшего металла. Поэкспериментировать с изменением емкости с 30 мкф. на 20 мкф. или 10 мкф. просто не успел по времени. Дефекты работы тиристорной протяжки – само собой. Планирую замену. Просадки сети с 233 В на ХХ на 200 В при работе.
Попробую универсально задать вопрос, что бы могли и другие читатели почерпнуть информацию:
1. Какой общепринятый порядок определения оптимальной емкости конденсатора?
2. Есть технически обоснованные величины или велико значение индивидуальных факторов составляющих конкретного аппарата и просто нужно подбирать.
3. Как убрать это дичайшие искрообразование, желательно без уменьшения дополнительной емкости?
4. Стоит ли подключить их через реле какие нибуть, что бы в первое мгновение сварки они были уже заряжены?

Ещё нюанс. Эти дополнительные кондёры я просто прикрутил на выходные клеммы с аппарата. Тоесть при прекращении процесса сварки, дополнительные конденсаторы должны оставаться заряженными. Им вроде не через что разряжаться, но они через что то разряжаются, хотя по схеме – не через что разряжаться, разве через поганые штанные (полузамкнутый может какой)

Про большое искрообразование – рыл рыл инет и ничего не нашёл.
СПАСИБО!

[norov]

Конденсаторы нужно поставить параллельно с имеющимися, до дросселя.

Сообщение отредактировал norov - 20.5.2013, 13:24

[oleg1ma]

Ещё нюанс. Эти дополнительные кондёры я просто прикрутил на выходные клеммы с аппарата. Тоесть при прекращении процесса сварки, дополнительные конденсаторы должны оставаться заряженными. Им вроде не через что разряжаться, но они через что то разряжаются, хотя по схеме – не через что разряжаться, разве через поганые штанные (полузамкнутый может какой)

Про большое искрообразование – рыл рыл инет и ничего не нашёл.
СПАСИБО!

Вот именно в неправильном способе подключения конденсаторов и есть причина феерверков.Конденсаторы должны подключатся до дросселя.Р.S/ Пока писал ответили.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 20.5.2013, 13:26

[калтер]

Никита,батарею этих кондёров включай через проволочное сопротивление от 1до2-х ОМ последовательно!?

[Прапор]

Никита,батарею этих кондёров включай через проволочное сопротивление от 1до2-х ОМ последовательно!?

Настройте сварку без кондеров , С качеством и , зазором дроселя под качество проволки .

[Прапор]

Настройте сварку без кондеров , С качеством и , зазором дроселя под качество проволки .

nikita445 ты сейчас читаеш форум ?

[nikita445]

Спасибо всем за совет: «Конденсаторы нужно поставить параллельно с имеющимися, до дросселя. Вот именно в неправильном способе подключения конденсаторов и есть причина феерверков». Жду с большой надеждой выходных для похода в гараж, для переподключения. В случае такого подключения, дополнительные конденсаторы окажутся подключенными и в момент дуговой сварки.
Не повредит ли дуговой сварке такие емкости 37 000 мкф + 30 000 мкф (согласно надписям на корпусе)?
Какой общепринятый порядок определения оптимальной емкости конденсатора, есть технически обоснованные максимально допустимые величины?

Ув. Калтер!
Вы писали: «батарею этих кондёров включай через проволочное сопротивление от 1до2-х ОМ последовательно». Подскажите, для чего? Для ограничения бросков тока в момент зарядки? 0,3 – 0,5 Ом недостаточно? Кто то знает, какие токи текут через конденсаторы? Возможно 5- 15% от сварочных? Хотелось бы прикинуть падение напряжения на шунтирующем резисторе.
Вопрос из этой же темы: «Стоит ли подключить их через реле какие нибуть, что бы в первое мгновение сварки они были уже заряжены?» - этим устраняться броски тока в момент начала зарядки кондеров.
Или может, подавать на кондёры 2-5 вольт (один вольт!) постоянно присутствующего напряжения, дыбы кондёры были всегда не полностью «пустые» с нулевым сопротивлением, соответственно не будет существенных бросков тока. А присутствие на горелке 1-2 В напряжения думаю, не страшно. Так?

Ув. Прапор! Буду весь день периодически в форуме. Разве на совещание выйду на часок в 9-30.
Личку прочитал. СПАСИБО!

Сообщение отредактировал nikita445 - 21.5.2013, 9:17

[Прапор]

Ув. Прапор! Буду весь день периодически в форуме. Разве на совещание выйду на часок в 9-30

Почитай свою личку .

[калтер]

Никита,если внимательно читал всю тему,то мог заметить,как вопрос необходимости электролитов,включенных сразу после моста и до дросселя через проволочный резистор,неоднократно обсуждался и даже без них.Недавно чинил ПА,так хватило и 4700мкф с двухобмоточным дросселем на ТС-180.Звук дуги напоминал сварку угольным электродом от батарейки,минимум искр и добро сварного!?

[калтер]

Никита,про конденсатор в первичке,тоже обсуждалось в теме.Его применяют при слабой сети и сварке толстых железок!?

[Прапор]

Никита,про конденсатор в первичке,тоже обсуждалось в теме.Его применяют при слабой сети и сварке толстых железок!?

Cейчас стоит 200мкф , 1000 в , паралельно сетевой обмотке , прямоугольный одной банкой . Потому что влез в корпус . И сеть 235В , но с кондером лучше . Эксперемент проводил с набором, МБГО 10МКФ 630В ,= 240 мкф, больше ставиш, хуже варит , и больше току по сети расходует . Меньше 140мкф эфекта мало . Но П/А лучше варит с набором , чем с одним кондером . На радиорынке брал другу для циркулярки , размером примерно с литровую банку в диаметре , и длинее раза в два , выводные болты примерно М12, импортный , 230мкф , 1000в, и нарисовано 60 ампер . С ним еще лучше П/А ведет себя , но габарит большеватый .