Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[САНЕК]

Дроссель валится в насыщение,либо делай отвод(заведомо намотав больше витков),либо увелич зазор в дросселе,есть еще вариант дросселя,но то как бы не секрет,но выкладывать для колоДков не собираюсь.

[maximelyn]

Получается вот что когда тиристоры переключаются происходит кз, когда нет конденсаторов кз нет когда подкидываю ёмкость к примеру хотябы 22000 мкф то идёт кз, неважно варю или нет, этот эффект есть и на 220 и на 380, на 220 не так заметно так как ток хх 0,3А, а на 380 1,2-1,3 А. КЗ проверял на вторичке клещами и идёт с одинаковой периодичностью, дроссель отключал, заметно только когда кондёры подкидываешь, его видно и по вольтметру. Забыл добавить треск идёт с частотой сети.

Сообщение отредактировал maximelyn - 3.5.2012, 21:24

[ДядяВася]

Получается вот что когда тиристоры переключаются происходит кз, когда нет конденсаторов кз нет когда подкидываю ёмкость к примеру хотябы 22000 мкф то идёт кз, неважно варю или нет, этот эффект есть и на 220 и на 380, на 220 не так заметно так как ток хх 0,3А, а на 380 1,2-1,3 А. КЗ проверял на вторичке клещами и идёт с одинаковой периодичностью, дроссель отключал, заметно только когда кондёры подкидываешь, его видно и по вольтметру. Забыл добавить треск идёт с частотой сети.

Похоже на паразитные наводки в управление тиристоров. Но вероятнее всего - тиристоры бракованные или с недостаточным U обатным.

[maximelyn]

Определил почему трещали тиристоры, из-за резистора 150 ом который разряжал кондёры убрал перестало. Кондёры вообще нужно разряжать?
На сварке это не как не отразилось скорее всего САНЁК прав когда долго варишь 15 сек то дроссель входит в насыщение. Может кто подскажет как с этим бороться (увеличением железа) увеличение зазора эффекта не дало.

Сообщение отредактировал maximelyn - 4.5.2012, 13:24

[ДядяВася]

Определил почему трещали тиристоры, из-за резистора 150 ом который разряжал кондёры убрал перестало.

Странное какое-то лечение получилось. Как то сталкивался с тем, что с прогревом тиристор пробивался (от старости, заводского брака или т.п.), а при охлаждении опять работал. Причем, при снижении нагрузки работал как новый.
А кондеры, может не так быстро (150 Ом), но разряжать желательно. Если есть возмодность, попробуй заменить тиристоры.

Сообщение отредактировал ДядяВася - 4.5.2012, 21:22

[maximelyn]

Тиристоры холодные, до этого на кондёрах стояло 3 резистора на 1 ком так их со временем поразрывало тиристоры работали нормально, решил поставить поменьше 3 шт по 150 ом начали трещать тиристоры, наварное поставлю 1 на 300 ом попробую. Без резисторов тиристоры хорошо регулируют плавно ток, всё супер, варит аппарат неплохо. Дроссель наверно нужно увеличить сейчас один ТС270 поставлю 2 ТС270 попозже.

P.S. Аппаратом доволен, многое подчеркнул с этого форума, хорошо, что есть такой форум, мало в нете информации по ПА да ещё чтоб так всё было разжёвано как тут.

[Прапор]

Дроссель наверно нужно увеличить сейчас один ТС270 поставлю 2 ТС270 попозже.

P.S. Аппаратом доволен, многое подчеркнул с этого форума, хорошо, что есть такой форум, мало в нете информации по ПА да ещё чтоб так всё было разжёвано как тут.

Мотал на двух ТС270, на двух катушках , с вольт добавкой , певичка 2*20 , вторичка 2*60 витков. Работал , но не так . Добавил еще один , на ТС 320 двух катушках ,(по убеждению СНАЙПЕРА Коллодка ) , варит , не так как хотелось бы . Перемотал дроссель на один керн ТС 320 , первичка 40 витков шины , волтдобавка с выводами , от 65 витков . до 180 . Убрал дроссель с двух ТС 270 . Заработал П/А , с вольт довавкой 120 витков , хорошо , зазор 1 мм на керн . Работает все хорошо , но без кондеров , - 15000 мкф подключаю и дугу тянет параллельно проволоки и наконечником . Звук дуги ВДУ 500 , без тиристорного управления . Работаю без кондеров , не знаю почему .

[trapper25]

Работает все хорошо , но без кондеров , - 15000 мкф подключаю и дугу тянет параллельно проволоки и наконечником . Звук дуги ВДУ 500 , без тиристорного управления . Работаю без кондеров , не знаю почему .

---С конденсаторами напряжение поднимаеться в 1.4 и выходит за рабочие пределы ,отсюда и пробой.Лечиться уменьшением числа витков вторички.Если стоит дроссель с вольтодобавкой кондеры можно и не ставить,главное правильно настроить дроссель.

[maximelyn]

У меня без кондёров не работает вообще но это скорее из-за тиристорного регулятора. Дроссель работает супер варит хорошо насранного вокруг шва нет уже приловчился каплями и тонкий металл от 0,4 мм проволокой варит отлично без прожогов. На тонком можно сказать до 2 мм или правильно сказать где нет длинных швов т.е. в основном прерывистая сварка вообще претензий никаких (машину варил и днище снизу и вертикальные и потолочные какие угодно швы всё отлично), хорошо, есть и регулировка плавная тиристорами без переключений по первичке, для тонкого металла очень удобно подбирать напряжение (ток), в месте со скоростью подачи, немного не согласен, что ток подбирается скоростью подачи проволоки, нужно и то и то бывает чуть чуть подкрутишь совсем другое дело, скорость вообще удобно подбирать включил подачу и ручку плавно крутишь как пошёл тртртртр и сварка пошла - но это отступление. Единственно гемор с дросселем когда идёт сплошной длинный шов или варишь постоянно не отключая подачу и кстати неважно на каком токе маленьком или большом через время идёт как бы взрыв металла, отключил опять начал варить эффект повторяется ощущеие что дроссель в этот момент не работает понимаю, что это и есть насыщение дросселя. Параметры дросселя такие один ТС270 зазор был от 1,5до 2,5 разницы не какой намотано на одном керне без каркаса 54 витка 16 м2 медь и 90 витков 2 мм2 алюминий, вольтодобавку делал больше до 210 витков потом постепенно сматывая добился наилучшего, правда вольтодобавка намотана поверх основной. Железо чтобы не расползалось с торцов сварил (не по зазору), делал так на многих трансах сетевых работало нормально, его если не сваришь рассыпается - может это как-то влияет ?

[ДядяВася]

Тиристоры холодные...

Имел в виду прогрев кристалла, на радиаторе этого можно не заметить.

...немного не согласен, что ток подбирается скоростью подачи проволоки...

Ток подбирается именно скоростью подачи. Понятно, что все на все влияет, просто в полуавтомате напруга стабилизирована и выставляется исходя из диаметра проволоки и предполагаемого тока сварки. Чем толще свариваемый металл, тем больше подача проволоки и соответственно ток, и напруга тоже. Когда подачей выставлен оптимальный ток, напругой в пределах +/-0,5В можно только поправить качество сварки. Давно гуляет полезная табличка, может не все видели, повторю:



Сообщение отредактировал ДядяВася - 6.5.2012, 18:50

[maximelyn]

Спасибо ДядяВася Я с Вами и с табличкой согласен, но на практике она мало помогает (помогла при изготовлении аппарата). А так Вы правильно написали "+/-0,5В можно только поправить качество сварки" вот как раз так и подправляю может выше немного не так выразился, но с изменением металла например приварить тонкий к толстому хоть до этого варил тонкий всё равно нужно хоть чуть чуть ручки покрутить.

[Svarshik]

Приветствую всех полуавтомато-построителей. Как то я тут давал ссылку на свою схему полуавтомата. Санек ответил, что нужно идти от сложного к простому (или как то в этом духе). Я конечно за упрощение всей конструкции в целом, но если нужно реализовать в одном аппарате какой то определенный функционал, то вряд ли упрощение схемы приведет к нужному результату.

Предлагаю посмотреть 2 схемы полуавтоматов на моем сайте:
http://svapka.ru/sampoluavtom/svarochnyj-p...-ru-vol-4-0.htm
http://svapka.ru/sampoluavtom/svarochnyj-p...-ru-vol-5-0.htm

Сообщение отредактировал Svarshik - 6.5.2012, 23:15

[ДядяВася]

... но с изменением металла например приварить тонкий к толстому хоть до этого варил тонкий всё равно нужно хоть чуть чуть ручки покрутить.

Скажу больше - просто попадется другой металл (той же толщины), и уже придется ручки крутить, потому что другой металл!

[САНЕК]

Приветствую всех полуавтомато-построителей. Как то я тут давал ссылку на свою схему полуавтомата. Санек ответил, что нужно идти от сложного к простому (или как то в этом духе). Я конечно за упрощение всей конструкции в целом, но если нужно реализовать в одном аппарате какой то определенный функционал, то вряд ли упрощение схемы приведет к нужному результату.

Я только ЗА упрощения схемы.Как думаеш,кто то поведется на сборку такого чуда?Аппарат рабочий,ни чего против не имею,только на теперешней комплектухе можно замутить на одном проце,да и тайминги уже оставить на подбор пользователю в EEPROM.

[maximelyn]

ДядяВася - с Вами полностью согласен!

[STASKIN]

Приветствую всех полуавтомато-построителей. Как то я тут давал ссылку на свою схему полуавтомата. Санек ответил, что нужно идти от сложного к простому (или как то в этом духе). Я конечно за упрощение всей конструкции в целом, но если нужно реализовать в одном аппарате какой то определенный функционал, то вряд ли упрощение схемы приведет к нужному результату.

Особенно понравилась фраза-"Схема не собиралась, существует только на бумаге. Кто соберет первый и отпишется о работе, тому пирожок"!

[nicon]

тому пирожок!

Ага, там два - крайние не брать.

[Прапор]

Имел в виду прогрев кристалла, на радиаторе этого можно не заметить.

Ток подбирается именно скоростью подачи. Понятно, что все на все влияет, просто в полуавтомате напруга стабилизирована и выставляется исходя из диаметра проволоки и предполагаемого тока сварки. Чем толще свариваемый металл, тем больше подача проволоки и соответственно ток, и напруга тоже. Когда подачей выставлен оптимальный ток, напругой в пределах +/-0,5В можно только поправить качество сварки. Давно гуляет полезная табличка, может не все видели, повторю:

Откройте левую часть таблицы , прикрытую креплением пластмассовым .

[Yurybka]

Откройте левую часть таблицы , прикрытую креплением пластмассовым .

Там прикрыто диаметр проволоки 1,4 мм.

[Прапор]

Там прикрыто диаметр проволоки 1,4 мм.

OК ! Рисуем , спасибо .