Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[!@лександр!]

друг!! 18-20 см2 железа это 250-300вт трансформатор!лучше сразу в лом здай
не мучийся зря!!

Вот смотри! Тут ты пишешь что у Князя транс 250-300вт!

а у меня такойже на все 5кв потянет
и кто сказал что я чегота подсчитывал!!у меня в мастерской мешок там штук 10 торов попробуйте подшитайте !умничить я тоже могу!

А тут уже пишешь что ничего не щитал! Так зачем тогда народ в заблуждения вводить и говорить что попало не пощитав?!
И так во всех случаях ты говоришь что транс с менше чем 30см2 не пойдет, при этом даже не щитаешь мощьность и отправляешь в лом.
Хотя что маленькое сечение транса плохо, я согласен. Но если у тебя в гараже мишки с железом лежат, то ты можешь выберать. А у многих выбора просто нет, потому и лепят горбатого и еще иногда подобие сварки получается, со всеми недостатками и многие и этому рады!

Сообщение отредактировал !@лександр! - 9.4.2010, 12:16

[!@лександр!]

ну как нет!!войдите в тему МОЙ НОВЫЙ ПА я выкладывал фото .полные расчеты 1кв осм из четырех тс 270. дросель св.добавкой итд. транс нужен с высоким кпд или тор или броневай типа осм!
сто раз говорилось о трансе. подойдет осм1кв осм 1.6 тс270из 4шт. тор -размер 8-9а латр!
для тора вн диаметр 90-100см. больше не нужен.
транс мотать по жоской комутация по сети 5 положений на w2-28в!
вам для примера:осм1.6 сечение сердешника 32см2чем он отличается от тора с таким же сечением!
вот забейте данные осм1.6 в прагу и посмотрие правильность расчета!!
только не надо говорить что с этого сердешника можно снять больше! я эт знаю .
есть риальные размеры и реально написано 1.6 кв

Тут ты прав. Забив в прогу даные осм1.6квт и даные аналогичногого по сечению тора, мощьностя тока снятые с них будут абсолютно одинаковыми и никак не больше и не менше у того или другого! А вот маса и габариты будут аж ниразу не одинаковые!
И тор выграет в этом показателе на порядок!
И это не мало важный показатель,а еще с его самым вышим по кпд формой железа! Подчеркиваю формой железа, что совсем не мало важно! Тут магнитный поток нигде не завыхряется на прохождения зазоров и изгибов формы сердечника, а течет равномерно по всему кругу!
В осм, тс само железо имеет такие же электротехнические характеристики как и у тора но за щет формы, имеющихся зазоров, а также масы и габаритов тор выигрует однозначно и имеет самый высокий КПД по сровнению с другими! Я совсем не говорю что сердечники тс и осм имеют низкий кпд, у них он высокий, но никак не выше чем у тора, но выше чем у аналогичных по форме п и ш-образных наборных сердечников
Вот почему я еще осенью с тобой спорил по этому поводу. Надеюсь сейчас я привел весомые аргументы отличая разных по форме сердечников?!
И в большенстве литературы о торе пишут что он выигрует в несколько раз у других видов сердечников по масогабаритных показателях и за щет этого имеет самый высокий кпд по сровнению с другими видами!
А ты ошибочно называешь осм и тс сердечники торобразными, да они несколько похожи и способом изготовления и формой их частей, и электротехническое качество железа одинаковое.
Но кпд сердечника зависит от качества железа, его формы и масы! Я это хорошо знаю, потому как это изучал углублено в университете.
А взяв аналогичные по сечению сердечники тора, тс, и осм, с них можно снять одинаковую мощьность, но вот по масе и габаритам равных тору нет и в этом его и основное приимущество и больше не вчем. А дальше уже идут обмотки, у тора они по всему сердечнику всего в несколько слоев потокосцепление наилутшее, жесткость наивышая, п и ш-образных слоев однозначно больше и потокосципление несколько хуже и жесткость не значительно почти не заметно но менше. Это еще одно приемущество тора. Хотя здесь все зависит от способа намотки.

[kolodok]

Вот смотри! Тут ты пишешь что у Князя транс 250-300вт!

ну сдесь можно только по моему 18см2+500витков сами за себя говорят о габоритной мощности! ну никак ни 2.6кв я же написал осм 1.6кв сердечник 32см2 осм-близнец тору!
ни кто не воспользовался подсказкой!а что я должен еще и прощитывать .спасибо своих дел пално!
кризис по моему везде кризис! железа много. обмоток разные и тд .я и денег вкладываю много. жена иногда из дома гонит!!
а как ты хотел не вкладывать и нармальный апарат сделать. так не бывает!лепить горбатого я уже говорил дешевле купить в магазине. там такого добра навалом! я понимаю на холяву чтото досталось теперь думаем кудабы влепить!! интересно подсказать человеку который дейсвительно стремится сделать .транс нармальный .по чему бы не подсказать!
а по горбылям сам подсказывай!!

И тор выграет в этом показателе на порядок!
И это не мало важный показатель,а еще с его самым вышим по кпд формой железа! Подчеркиваю формой железа, что совсем не мало важно! А взяв аналогичные по сечению сердечники тора, тс, и осм, с них можно снять одинаковую мощьность, но вот по масе и габаритам равных тору нет и в этом его и основное приимущество и больше не вчем.

ну если ты такой умный попробуй сделай тор 180вт или270вт хотябы 1кв чтоб сердечник был меньше осм или тс. чтоб витков былобы стоко-же. и сфоткай!!я гляну
апять начинаеш трендеть!! эт наверное весенние обострение.
короче я делаю шаг в сторону. тренди скоко хош пусть народ позабавится!!

[!@лександр!]

ну сдесь можно только по моему 18см2+500витков сами за себя говорят о габоритной мощности! ну никак ни 2.6кв я же написал осм 1.6кв сердечник 32см2 осм-близнец тору!
ни кто не воспользовался подсказкой!а что я должен еще и прощитывать .спасибо своих дел пално!
кризис по моему везде кризис! железа много. обмоток разные и тд .я и денег вкладываю много. жена иногда из дома гонит!!
а как ты хотел не вкладывать и нармальный апарат сделать. так не бывает!лепить горбатого я уже говорил дешевле купить в магазине. там такого добра навалом! я понимаю на холяву чтото досталось теперь думаем кудабы влепить!! интересно подсказать человеку который дейсвительно стремится сделать .транс нармальный .по чему бы не подсказать!
а по горбылям сам подсказывай!!


ну если ты такой умный попробуй сделай тор 180вт или270вт хотябы 1кв чтоб сердечник был меньше осм или тс. чтоб витков былобы стоко-же. и сфоткай!!я гляну
апять начинаеш трендеть!! эт наверное весенние обострение.
короче я делаю шаг в сторону. тренди скоко хош пусть народ позабавится!!

Ну может маса одинаковая будет тора и аналогичного тс, осм и одинаковая будет, но но тор можна зделать покомпактней чем осм, тс же такой самий будет наверное как и тор, но тор несколько ниже и уже,за щет намотки по всему кругу.
А вот по сравнению с наборными ш,п-образными будет менше по масе и габариту. Но за щет формы всеравно тор будет лутше чем тс,осм, хоть и не намного
И делать ничего не собераюсь! Сам делай!

[kolodok]

И делать ничего не собераюсь! Сам делай!

а вот и зря что не собираешся!сделал бы сам хотябы один сердешник до намотал бы тор. сразу бы все понял.а я как раз делаю проктически один-два в неделю.уже глаза не хотять смотреть на енто дело!
а что в институте склифасовского только трендеть учат??

[evgenium]

В общем тоже решил сделать полуавтомат. Основные требования: проволока 0.8, толщина деталей не более 3 мм, для больших железок есть ММА, тоже самодельный.
Для трансформатора есть статор от двигателя, площадь железа у него 28 см^2, есть медный провод 1,6 мм в диаметре, изоляция стеклянная. Хватит ли такого железа и провода на первичку? Ток х.х. думаю будет не более 1 А. На вторичку есть медная шинка, размер не помню, Есть два диода ДЧ251-160-10-3 с радиаторами, сделаю выпрямитель со средней точкой. Для протяжки поставлю мотор-редуктор от дворников( есть от ВАЗа и от Ауди). Дроссель думаю сделать на ТС180-ТС270, с вольтдобавкой на KBPC5010.
Теперь вопросы :
1. Хватит ли сердечника и диаметра первички?
2. Какую лучше протяжку- со стабилизацией напруги или просто мощный(от ВАЗа) реостат к выпрямителю сварки(без доп обмоток и трансформаторов)?
3. Где лучше коммутировать - по первичке, или как на этом форуме предлагалось по вторичке, после кондетсатора, чтобы при каждом включении не заряжать кондетсаторы. По вторичке думаю коммутировать втягивающим от стартера, по первичке - пускателем. Как лучше?
Не хочу никого утомлять - но на вторичке должно быть переменное напряжение 18-28 вольт с несколькими промежуточными ступенями?
Все детали, кроме шланга, горелки и ТС есть в наличии.

[leo]

В общем тоже решил сделать полуавтомат. Основные требования: проволока 0.8, толщина деталей не более 3 мм, для больших железок есть ММА, тоже самодельный.
Для трансформатора есть статор от двигателя, площадь железа у него 28 см^2, есть медный провод 1,6 мм в диаметре, изоляция стеклянная. Хватит ли такого железа и провода на первичку? Ток х.х. думаю будет не более 1 А. На вторичку есть медная шинка, размер не помню, Есть два диода ДЧ251-160-10-3 с радиаторами, сделаю выпрямитель со средней точкой. Для протяжки поставлю мотор-редуктор от дворников( есть от ВАЗа и от Ауди). Дроссель думаю сделать на ТС180-ТС270, с вольтдобавкой на KBPC5010.
Теперь вопросы :
1. Хватит ли сердечника и диаметра первички?
2. Какую лучше протяжку- со стабилизацией напруги или просто мощный(от ВАЗа) реостат к выпрямителю сварки(без доп обмоток и трансформаторов)?
3. Где лучше коммутировать - по первичке, или как на этом форуме предлагалось по вторичке, после кондетсатора, чтобы при каждом включении не заряжать кондетсаторы. По вторичке думаю коммутировать втягивающим от стартера, по первичке - пускателем. Как лучше?
Не хочу никого утомлять - но на вторичке должно быть переменное напряжение 18-28 вольт с несколькими промежуточными ступенями?
Все детали, кроме шланга, горелки и ТС есть в наличии.

Прочитайте ,есть много полезного.
http://svapka.ru/sampoluavtom

[evgenium]

Спасибо за ссылку.

[Князь]

Ув. kolodok совет послушал спасибо и тот тор забросил, вопрос ко всем - нашел трансформаторное железо 250х105, 250х85 и 460х85 килограм 20 наверное, из него что то можно сделать.

[kolodok]

Ув. kolodok совет послушал спасибо и тот тор забросил, вопрос ко всем - нашел трансформаторное железо 250х105, 250х85 и 460х85 килограм 20 наверное, из него что то можно сделать.

правильно сделал!
да конешно можно .но нужно будет учесть некоторые нюансы!
если есть ножницы настольные по металу или есть возможность порубить трансформаторное железо.
тогда можно изготовить транс для па.

[Князь]

правильно сделал!
да конешно можно .но нужно будет учесть некоторые нюансы!
если есть ножницы настольные по металу или есть возможность порубить трансформаторное железо.
тогда можно изготовить транс для па.

есть настольные ножницы, или мож болгаркой в тисках сразу пачку?
и сколько железа набирать, оптимально, чтоб варил и не оч тяжолый был?

[kolodok]

Прочитайте ,есть много полезного.
http://svapka.ru/sampoluavtom

leo!!тиристорный регулятор тока по сети работать не будет!так как индуктивная нагрузка и тиристор не совместимы!!
тороид нужно стягивать лучше! руками не получится. отсюда вес. витки. железа. много!!
я думаю этот сайт безполезный!!

есть настольные ножницы, или мож болгаркой в тисках сразу пачку?
и сколько железа набирать, оптимально, чтоб варил и не оч тяжолый был?

нет болгаркой не получится! лучше ножницами чтоб 40-45см2 получилось не меньше!
85 размер разметь по полам и резать в доль где то 42 получится набор 100 тогда будет 42х100
катушка 100мм так сможешь сделать !

[VaKula]

Может проще не резать, а собрать 50х85, что более похоже на квадрат, чем 42х100, к тому же после ножниц (любых) останутся загнутые края, которые ухудшат плотность укладки железа...К тому же разрезать красиво 460 мм. ножницами весьма проблематично, а свернуть в кольцо просто....

[cimon]

Ув. kolodok совет послушал спасибо и тот тор забросил, вопрос ко всем - нашел трансформаторное железо 250х105, 250х85 и 460х85 килограм 20 наверное, из него что то можно сделать.

Если у вас нет возможности порезать железо на гильотинных ножницах, (другой способ нарезки железа практически не даст положительного результата), то проще будет домотать железо 460х85 снаружи заброшенного вами тора, до сечения 40-50см2.

[Князь]

Если у вас нет возможности порезать железо на гильотинных ножницах, (другой способ нарезки железа практически не даст положительного результата), то проще будет домотать железо 460х85 снаружи заброшенного вами тора, до сечения 40-50см2.

а может железом 460х85 пробовать намотать ТОР новый? типа

[cimon]

а может железом 460х85 пробовать намотать ТОР новый? типа

Попробуйте, потом раскажете о трудоемкости этой операции.

[evgenium]

я думаю этот сайт безполезный!! icon_biggrin.gif

бывают и бесполезней. конечно тиристоры в первичке это жутковато, но там хоть какие-то варианты блоков управления, но тоже премедрены - 3, 5 реле - это много. А коммутатор из 16 реле - весит больше трансформатора! А вот метод намотки ТОРа вполне нормальный, только я бы не обкатывал пластины о бутылку в самом начале, а просто вставлял бы их в оправку. Но то только мысли, а на практике я не пробовал - не из чего. есть только часть пластин от АПШ(Аппарат Пусковой Шахтный), Когда в городе все шахты работали это была самая популярная заготовка для сварочного аппарата. Мой ТОР я понимаю ни на что не годится? будем искать крупнее..

[kolodok]

друзья!! вечером попробую выложить фото ножниц настольных гельятин для резки трансформаторного железа. и сделаю фото оправы для изготовления тороедальных трансов.
я вижу вы даже не имеете предстовление как и что.!!нужно просто увидеть а так не обьясниш!!

Для трансформатора есть статор от двигателя, площадь железа у него 28 см^2,

сечение боле менее приемлема дырка на скока. ширина .высота! более подробно нужно чтоб чтото порешать!

[!@лександр!]

а вот и зря что не собираешся!сделал бы сам хотябы один сердешник до намотал бы тор. сразу бы все понял.а я как раз делаю проктически один-два в неделю.уже глаза не хотять смотреть на енто дело!
а что в институте склифасовского только трендеть учат??

В институте только теорию электротехники изучали, потому как специальность совсем не связана с электрикой.
А торы я уже делал и на своем опыте знаю их приимущества!
Один мотал на статоре 18см2 без пазов, для пускозарядника. И кстате на нем эксперементирувал, доматывал до 30в вторичку и выпрямитель с кондирами ставил. 2 палил отлично и тройку зжигал сносно. Но обмотки не были розчитаны на такие токи, потому что нужен был только пуск и зарядка. и сильно грелись.
Еще доделывал тор для дуговой и ПА.
Один бублик сам скручевал с рубленых ш- пластин длиной 15см на 3см и стягивал, было не очень плотно. Потому забивал молотком в щели отрезаные оставшыеся короткие пластины. Делал два одинаковых и соединял в один.Получилось 38 см2. Мотал для электродов, уже 7 лет работает. Первички 220 витков получилось плюс отводы. Ток хх на первом 1.8а. Вторичка всего на 30в жестко намотана и тонким проводом на этом же сердечнике вольтодобавка на пустом от обмоток месте на 30в. Хх. после кондера с выпрямителем 80в. При сварке падает до нужных 22-26в. Варет 2,3,4. И при 4 с сети берет вчера мерял,22а.
Я же не занимаюсь как ты этим делом, а только для себя или знакомых и делать по 2 транса в неделю не собираюсь. Другое занятие имеется.

[evgenium]

сечение боле менее приемлема дырка на скока. ширина .высота! более подробно нужно чтоб чтото порешать!

размеры в миллиметрах:дырка где был ротор - 95; не считая пазы - 120; ширина пластины - 22; высота набора - 130;
Да, маловат конечно.