Щиток с одним автоматом??? Опции

[Гость_est412_*]

Уважаемые эксперты, нужна ваша консультация.
Проектируется установка мощного UPS. По требованию заказчика, щиток (назовем его ЩГП) с вводным автоматом UPS (3ф) должен располагаться в том же помещении. Больше от этого щитка ничего запитываться не будет.
Получается, что от ВРУ идет один 5-проводный кабель до ЩГП, в нем стоит автомат номиналом согласно ТУ UPS, от этого автомата идет 5-проводка до UPS. Теперь вопросы:
1. Правильно ли будет подключить входящий и выходящий кабели напрямую к клеммам этого автомата?
2. Как при этом соединяются проводники N и PE входящего и выходящего кабеля?
3. Как всю эту байду нарисовать в виде однолинейной схемы?

[Феодор]

1. А куда ещё-то...
2. Напрямую, PE соединяется со щитком. Можно аккуратно снять изоляцию не повредив целостность N и PE.
3. Одной линией?

А вообще что заказчик имеет в виду? Что на ВРУ линия не защищается? Так вообще делать можно? И нет ли встроенного автомата в ИБП?

[Гость_gomed12_*]

1. Правильно.
2. Автомат 4-х полюсный. РЕ питания на РЕ-шину ЩГП, от него РЕ на UPS.
N как и фазы через автомат.
3. Однолинейная: линия, 5 косых черточек показывающих, что кабель 5-и жильный. Перед автоматом отвод РЕ на корпус ЩГП, от корпуса отходящий РЕ, на выходе автомата снова объединяется в кабель, опять 5 косых черточек и на UPS. Контура ЩГП и UPS показать условно штриховыми линиями.
Т.к. однолинейная схема еще и расчетная необходимо указывать номинал и тип автомата, марку и длины кабелей, тип ЩГП и модель UPS.
Вместо автомата установил бы противопожарный диф. автомат с токами утечки на 100 или 300 мА.

[Гость_est412_*]

Спасибо, gomed12!!! Ответ на все 100%!

Бывают ли варианты щитка с шиной N. Чтобы вместо 4-полюсника поставить 3-полюсник, PE прокинуть через корпус щитка, а N через эту шину?
Или это будет извращение?

[Гость_gomed12_*]

Бывают ли варианты щитка с шиной N. Чтобы вместо 4-полюсника поставить 3-полюсник, PE прокинуть через корпус щитка, а N через эту шину?
Или это будет извращение?

Если ЩГП металлический РЕ-шину необходимо заводить в него.
N в системе заземления TN-S приравнивается фазному проводу и должен быть защищен, поэтому 4-ех полюсник. Дифавтоматы 3-х фазные - 4-х полюсники.

[Феодор]

Чего, серьёзно нуль защищать надо? То есть стандартная схема с одно/трёхполюсным автоматом на фазе /ах и нулём напрямую к шине - не кошерно?

[Гость_gomed12_*]

Чего, серьёзно нуль защищать надо?

В системе TN-S используют защитно-коммутационную аппаратуру: 1Р+N или 2Р для однофазных цепей, 4Р либо 3Р+N для 3-фазных цепей, но и контролировать утечки между РЕ и N тоже необходимо.

[Феодор]

Понятно, что её используют, я не знал, что обязательно...

[Гость_gomed12_*]

Понятно, что её используют, я не знал, что обязательно...

Как думаете, необходима ли защита, например, если при токе в 100А по N, произошло замыкани N на PE, при системах заземления TN-S, ТТ с несимметричной нагрузкой?

[Гость_gomed12_*]

Чтобы закрыть тему: http://www.em.avtlg.ru/va88s.pdf

[Феодор]

Спасибо. Действительно, замыкание N и PE при потенциале на N может быть опасным. Но: во-первых, защиту от такого сценария обеспечивает УЗО, во-вторых, повсеместно такая защита не организуется - N не разрывается вообще, и мне стало интересно, насколько мы все не правы.

Мне кажется, что защищать нуль надо только если нет УЗО.

[Гость_gomed12_*]

такая защита не организуется - N не разрывается вообще, и мне стало интересно, насколько мы все не правы.

N разрывается также как и фаза, примеры привел выше. Разрывается на УЗО, дифавтомате, на учетно-распределительном, учетно-групповом и групповом щитах.

Мне кажется, что защищать нуль надо только если нет УЗО

А как тогда контролировать утечку между N и PE.

[Роман Котовский]

2gomed12 Одного понять не могу, зачем здесь система TN-S, почему нельзя использовать TN-C-S? Если нагрузкой является только UPS, то перекос фаз маловероятен.

[Феодор]

УЗО по жизни тем и занимается, что контролирует утечку между N и PE.

[Гость_gomed12_*]

Одного понять не могу, зачем здесь система TN-S, почему нельзя использовать TN-C-S?

А черт его знает, где выполнено разделение PEN, почему и настаивал в другой ветке о том, что для потребителя безразлично, какая система заземления до точки доставки ЭЭ гарантирующим поставщиком.
Он отталкивается от своей системы безопасности.
В данной ситуации приходит 5-жильный кабель, поэтому можно утвердить, что до потребителя уже TN-S.
Владельцы всей сети от ТП могут сказать про эту систему, TN-C-S она или TN-S.

Если нагрузкой является только UPS, то перекос фаз маловероятен.

От состояния и типа нагрузки система заземления не зависит.
Если даже UPS 3-х фазный это не гарантия, что потребители подключенные к нему тоже 3-х фазные.

[kivan]

Авотматический выключатель рядом с ИБП нужен для удобства выполнения процедур включения и выключения ИБП. В данном случае я бы пустил фазные проводники напрямую через автоматический выключатель, а нулевой рабочий и нулевой защитный через шины, установленные в щите на изоляторах! А рисовать надо так чтоб понял схему тот человек, который будет собирать этот щит! Т.е. фазы напрямую, а N и PE через наричованную шину))!

[kivan]

Скажите плиз в каком ГОСТе прописано, что необходимо выполнить защиту нулевого рабочего проводника! Что-то я не могу вспомнить такого!

[Роман Котовский]

Скажите плиз в каком ГОСТе прописано, что необходимо выполнить защиту нулевого рабочего проводника! Что-то я не  могу вспомнить такого!

Я тоже. Сдаётся мне, что заморочил нас gomed12 своей безапеляционностью. Насколько я знаю, четырёхполюсные автоматы применяют в передвижных установках. Если питающая линия расчитана верно, то перекоса фаз не будет. Полагаю, что ГЩП не питается непосредственно от ТП, в любом случае должно быть вводное устройство, в котором и производится разделение на N и PE. В ГЩП ставим 3ф автомат, РЕ заводим на клемник объединённый с корпусом, N на изолированный клемник.

[Феодор]

Я так и не понял, зачем тогда промежуточный щиток. Заказчик, похоже, хочет линию с главного щитка без защиты (кроме вводного автомата), чтобы автомат был рядом и можно было передёрнуть. Не знаю - можно ли так делать.

[Феодор]

А не проще ли поставить трёхфазную розетку?