пара вопросов по осциллятору Опции

[STASKIN]

http://www.diptrace.com/rus/index.php?page=1 пробывал?

Спасибки!!! И простите неразумного за беспокойство!

[sssrsd]

Почитай последние 3-4 странички на мастер сити. Там все есть. Есть и методы испытаний на предмет упаления осцилятором полупроводов , есть и схемки. И сцылки на порнуху по сварке алюминия я там выкладывал. В той порнухе тот же осцилятор пользовался для поджыга. Правда не уверен жыва ли порнуха на септике, ибо пару месяцев точна прошло апосля закачки. Обычно септики удаляют файлецы апосля некоторого времени .
А насчот негуляйника и пробоя EBU04 чую что это скорее всего ракообразие того самого негуляйника. Тем не менее для детального разбора полётов нужны точные данные про твой негуляйник , про осцилятор, по условия пробоя , что за сапрессоры стояли и горели ли они с диодами.

залез на мастрсити-сразу стало ясно, что без чекушки не разобраться. потом сбегал за 0,5.... вобщем бросил читать-стока здоровья для познания нету. общую струю понял. единственно не разобрался-пробовал ты его на АС 50 герцовке? как ведет себя?

моя проблема всплыла-залез в осцил, а там кондер 1мФ*5000вольт (с совковой микроволновки) крякнул, а на его ногах висел варистор, он отпаялси, вобщем инвертор был без защиты.

Сообщение отредактировал sssrsd - 13.5.2010, 23:11

[sam_soft]

залез на мастрсити-сразу стало ясно, что без чекушки не разобраться. потом сбегал за 0,5.... вобщем бросил читать-стока здоровья для познания нету. общую струю понял. единственно не разобрался-пробовал ты его на АС 50 герцовке? как ведет себя?

Ну дык выше было ужо , нет смысла тыкать этот осциляр в трансформаторный аргонник переменку. Для этого нужны другие осциляторы и лучше не простые шылки. Лектровоз где та выше совершенно правильно отметил насчот опережения угла зажигания.
Другое дело ТИГ постоянка, Там достаточно один раз пукнуть, и , если напруга холостого хода сильно не задушена жабой создателя варилки, то этого пука вполне хватит шоб дуга пошла.
То же относится и к ТИГ переменке сквэ вэйв, если дугу запаливать так, как это делает Миллер в своих поделках. В противном случае пука может оказаться мало и возможно понадобится дристун.

моя проблема всплыла-залез в осцил, а там кондер 1мФ*5000вольт (с совковой микроволновки) крякнул, а на его ногах висел варистор, он отпаялси, вобщем инвертор был без защиты.

Варистор что защищает ? Осцилятор или инвертор ? Дык вот ставить нада там, что защищается. И кондёры тож нада ставить соотв. Крякнет и ещё один если нишыша не думать про енто.

[STASKIN]

По этому осцилю на днях плату буду мутить,т.к. ТИГер почти готов.Просил Сэма собрать в кучу некоторые функции в один камень.

Санек,А какие функции имеются ввиду? Если можно поподробнее,и я думаю былобы всем интерестно.

[sssrsd]

И кондёры тож нада ставить соотв. Крякнет и ещё один если нишыша не думать про енто.

да с кондером про..зевал (отдельно осц погонял и закрыл, а то, что негуляйник вч по выходу гонит забыл)
короче апосля экспериментов пришел к интересному свойству-если забаянить емкость К78 или ВИМА с обычным типа К73, то общие св-ва баяна приближаются к К78. (кстати у тебя на САМОПАЛЕ нашел аналогичное решение, сразу не понял для чего) те 78 берут на себя большие броски а 73 добавляют емкоси-ЕКОНОМИЯ получается.

[САНЕК]

Санек,А какие функции имеются ввиду?

А ты там почитай,к этой теме функции не относятся.

[varila]

Спасибо за выложенную схему осциллятора. Сейчас пытаюсь подобрать конденсаторы. Но появилось несколько вопросов. 1. Я так понял из выдержек форума, что данная конструкция работает и с переменкой и с постоянкой. Тогда нельзя увидеть полное подключение к постоянке? Это важно потому, что интересует сварка тонких сталей постоянным током. 2. Возможно ли применение плёночных конденсаторов К78-2 ?

если нежалко поделись схемкой,заранее спасибо!!!!

[c1c]

Привет народ. Прочитал всю ветку и хочу повторить осц по схеме Nexor-а. Прошло около пяти лет после первого исполнения устройсва, поэтому хочется услышать от людей, повторивших схему, (особенно от Nexor -а) как ведет себя осц в долгой экслуатации, совместно с какими аппаратами использовался и т.д.??

Я хочу использовать для сварки алюминия в аргоне, транс простой (не инвертор), если кто юзал - отзовитесь.

[XS500]

Здравствуйте, в осцилляторах новичек, но повторить схему Nexorа не составило особого труда, делал по второй схеме все заработало практически сразу. Появилась одна проблема, подключили к сварочному на постоянке и попробовали варить, в результате минут через 20 эксперементов длинна дуги на выходи осциллятора упала с 4 мм до 1 мм миллиметра, начали разбираться, убилось фиритовое кольцо, упала проницаемость, перед сборкой меряли было примерно 1200 а после эксперементов на постоянке снизилась до 450, неужели ни у кого не происходило ничего подобного??? или никто не подключал асциллятор к сварочному на постоянке, а только проверяли на слабых трансформаторах с диодными мостами не пробьет ли диод??? На сколько я понимаю на постоянке при таких токах кольцо не может выжить.
Так как других колец небыло вышли из ситуации увеличив число витков с 6 до 10 вроди ожил но в боевых условиях пока больше не проверяли

[Юрий_MD]

Вечер добрый. Я вижу никакого движеня на этой ветке нет, наверное тема устарела, хотя меня тоже заинтересавл данный аппарат от Nexor - а меня интересует один вопрос на какй же схеме остановились те кто повторял это изделие на первоночальной схеме или уже с изменениями и дополнениями. Я просто не доконца понял конкретно какие всетаки нужно внести изминения там кроме Nexor - a предлагали и другие внести изменения вот это и запутоло меня прошу помочь разобраться

[Yanuwevsky]

Всем привет!Замутил експерементальный вариант по схеме от Нексора.Транс из микроволновки,кондеры от БП соеденил в баян без придержания номиналу.Короче пока всё на соплях,потом куплю детали и доделаю.Кто шарит ответьте пожалуста на вопрос хватит ли етой искри для поджыга дуги??
http://www.youtube.com/watch?v=QubJG2JAi-Y
http://www.youtube.com/watch?v=KkSrvrVIqoA
В первом видео в зону розряда я пускал гелий,не втором видео розряд без газа.

[truevoxdei]

Господа, прошу помочь, расталкуйте кто знает.
Собрал осциллятор (по схеме c форума). Высоковольтный трансформатор (МОТ) от микроволновки LG. На входе трансформатора емкостный балласт на 11 мкФ (10 конденсаторов на 450 вольт, электролиты, соединенные встречно-попарно), потребляемый ток первичкой транса составляет 0,479 А. Без балласта было аж 4-6 А (что явно никуда не годиться)! Разрядник по схеме от Nexor, электроды вольфрамовые диаметром 2.4 мм. Зазор в разряднике 0.15 мм (выставлял щупом для регулировки автомобильных клапанов). Конденсаторы для контура разрядника на 10 нФ (четыре конденсатора, на фото, на 1600 в. соединены последовательно-параллельно). Фото кондесатора прилагаю (кстати, что за марка?).
Вообщем осциллятора работает (прав ли я?), искра есть. Интенсивность искры (разряда) синего цвета, разряд тихий (легкое потрескивание-шипение). Электроды слегка теплые (как и радиаторы разрядника) после 5-10 минут работы. Вообщем, вроде как, нареканий на работу осциллятора нет. ВЧ наводка просле защитного LC фильтр составляет порядка 2-3 вольт (до 5 при закорачивании электрода на массу). Неоновая лампа не загорается, при присоединении к проводам идущим в сварочный трансформатор на 160 А. Опробовал осциллятора подключать и к переменке, и к диодному мосту, все работает. Разряд пробоя с электрода на деталь начинается примерно с сантиметра (проскакивает искорка), а отлично разряд горит с 5-8 мм. При внимательно рассмотрении разряда видны штук 10 одиночных разрядов, образующих общий тлеющий разряд. Вообщем описал как все работает.
Вопрос такой: почему тогда сварочная дуга не зажигается, пока как обычно не чиркну электродом об деталь. Хотя с электрода идет разряд, даже вплотную прижимаю электрод к детали, но нет никакой сварочной дуги. Пока не чиркну... Я в недоумении. Вроде осциллятор работает, но как-то не так. Все пишут, что мол зажигается сварочная дуга с пол-пинка (даже ещё электродн не прислонил к детали, а только подносишь). Или я что-то упускаю из виду, или неправильно сделал. Регулировал различный зазор в разряднике, но как-то без разницы. Помогите советом.
Параметры сварочника: название BlueGamma 2660 (переменка, трансформатор)
max ток 160А (паспортных), реально ~150
выходное сварочное наряжение 46 вольт.
+приделанный собственноручно диодный мост на 300А повышает наряжение до 63 в. + дроссель

p.s.
Сварочные электроды МР-3 синие (МР-3С) тройка.

Кстати, может из-за того что использую емкостный балласт на входе транса (для уменьшения мощности) происхоид рассинхранизация, сдвиг и при переходе через ноль шьет осциллятор?

Так же очень прошу, поделитесь печатной платой для осциллятора Алексея Николаевича. Хоть убейте, но на форуме не нахожу. Сам бы развел плату, только вот опыта по высоковольтной трассировки нет. Напортачить боюсь с землей (тем более читал, что UC3843 капризно относится к помехам...). Поделитесь, пожалуйста, если не жадно

Сообщение отредактировал truevoxdei - 1.10.2011, 20:50

Эскизы прикрепленных изображений

 

[igorka]

Господа, прошу помочь, расталкуйте кто знает.
Собрал осциллятор (по схеме c форума). Высоковольтный трансформатор (МОТ) от микроволновки LG. На входе трансформатора емкостный балласт на 11 мкФ (10 конденсаторов на 450 вольт, электролиты, соединенные встречно-попарно), потребляемый ток первичкой транса составляет 0,479 А. Без балласта было аж 4-6 А (что явно никуда не годиться)! Разрядник по схеме от Nexor, электроды вольфрамовые диаметром 2.4 мм. Зазор в разряднике 0.15 мм (выставлял щупом для регулировки автомобильных клапанов). Конденсаторы для контура разрядника на 10 нФ (четыре конденсатора, на фото, на 1600 в. соединены последовательно-параллельно). Фото конденсатора прилагаю (кстати, что за марка?).
Вообщем осциллятора работает (прав ли я?), искра есть. Интенсивность искры (разряда) синего цвета, разряд тихий (легкое потрескивание-шипение). Электроды слегка теплые (как и радиаторы разрядника) после 5-10 минут работы. Вообщем, вроде как, нареканий на работу осциллятора нет. ВЧ наводка после защитного LC фильтр составляет порядка 2-3 вольт (до 5 при закорачивании электрода на массу). Неоновая лампа не загорается, при присоединении к проводам идущим в сварочный трансформатор на 160 А. Опробовал осциллятора подключать и к переменке, и к диодному мосту, все работает. Разряд пробоя с электрода на деталь начинается примерно с сантиметра (проскакивает искорка), а отлично разряд горит с 5-8 мм. При внимательно рассмотрении разряда видны штук 10 одиночных разрядов, образующих общий тлеющий разряд. Вообщем описал как все работает.
Вопрос такой: почему тогда сварочная дуга не зажигается, пока как обычно не чиркну электродом об деталь. Хотя с электрода идет разряд, даже вплотную прижимаю электрод к детали, но нет никакой сварочной дуги. Пока не чиркну... Я в недоумении. Вроде осциллятор работает, но как-то не так. Все пишут, что мол зажигается сварочная дуга с пол-пинка (даже ещё электрод не прислонил к детали, а только подносишь). Или я что-то упускаю из виду, или неправильно сделал. Регулировал различный зазор в разряднике, но как-то без разницы. Помогите советом.
Параметры сварочника: название BlueGamma 2660 (переменка, трансформатор)
max ток 160А (паспортных), реально ~150
выходное сварочное напряжение 46 вольт.
+приделанный собственноручно диодный мост на 300А повышает напряжение до 63 в. + дроссель

p.s.
Сварочные электроды МР-3 синие (МР-3С) тройка.

Кстати, может из-за того что использую емкостный балласт на входе транса (для уменьшения мощности) происхоид рассинхранизация, сдвиг и при переходе через ноль шьет осциллятор?

Так же очень прошу, поделитесь печатной платой для осциллятора Алексея Николаевича. Хоть убейте, но на форуме не нахожу. Сам бы развел плату, только вот опыта по высоковольтной трассировки нет. Напортачить боюсь с землей (тем более читал, что UC3843 капризно относится к помехам...). Поделитесь, пожалуйста, если не жадно

Скорее всего у вас не хватает мощности(энергии)разряда,ну или частота разрядов малая,скорее первое,просто увеличьте ток первички транса(добавьте емкость).На счет рассинхронизации забудьте т.к. после диодного моста такого в теории быть не может,с переменкой так же в теории конечно может но тоже нет по тому что генератор (колеб.контур) собранный с разрядником не имеет ни какой добротности и стабильности чтоб фаза напряжения не "плавала".Повести для начала перед трансом лампу 500 Вт и попробуйте варить.А на счет дуга загорается при подносе электрода так это правда!Да с вашими электродами без искромета все хорошо,у меня АНО-6 на подлете зажигает.

Сообщение отредактировал igorka - 14.10.2018, 20:30

[truevoxdei]

Скорее всего у вас не хватает мощности(энергии)разряда,ну или частота разрядов малая,скорее первое,просто увеличьте ток первички транса(добавте емкость).

Хорошо. Буду увеличивать ток первички транса.

Повести для начала перед трансом лампу 500 Вт и попробуйте варить.А на счет дуга загорается при подносе электрода так это правда!Да с вашими электродами без искромета все хорошо,у меня АНО-6 на подлете зажигает.

Приму на заметку. Да я с мр3 просто эксперементировал. А так тоже каких только электродов не завалялось. Вот и собрал осциллятор в надежде на удобство поджига дуги. А теперь вот пытаюсь его настроить.

Господа, пожалуйста, поделитесь печатной платой для осциллятора Алексея Николаевича. Всю тему перелопатил (упоминия вроде того "здесь плата" встречал, а скачать нет ссылки или вложения).

[igorka]

Извини чего нет того нет(печатки).

[truevoxdei]

Скорее всего у вас не хватает мощности(энергии)разряда,ну или частота разрядов малая,скорее первое,просто увеличьте ток первички транса(добавте емкость).

Вы правы. Спасибо за наводку на мысль.

Вообщем докладываю о своих успехах по настройке. Сегодня был в гараже, и решил побыстрому подцепить вместо емкостного балласта на вход лампу накаливания. Сначала одну подцепил на 200 Вт., результата нет, потом вторую на 150 Вт. в параллель к первой. Зазор в разряднике такой же оставил (т.е. 0.15 мм.). И тут то вот наконец сварочная дуга начала зажигаться. Подношу я значит электрод тройку (мр3с) к детали, сначала с расстояния в 1 см. пробивает тлеющий разряд осциллятора, затем по мере приближения электрода к детале (к массе) тлеющий разряд усиливается и на расстоянии 3-5 мм. пробивает сварочную дугу. Пробовал даже варить гвоздем, получается, только много разбрызгивает, и гвоздь красный становиться. Вообщем такие вот дела. Не было мультиметра, что бы замерить потребляемый ток на входе транса после балласта ламп накаливания. Завтра померю. А так же думаю подобрать номинал для емкостного балласта, на основе данных от лампового балласта. Попробовать, может и с емкостным балластом будет так же работать.

Искра в разряднике стала чуток мощнее (т.е. потрескиванием при первом влючении) и последующей работой. Но тепловой режим работы вольфрамовых электродов вроде в норме (после моих 5 минут издевательств с гвоздем и другими электродами) терпимо теплые наощуп в зоне разряда (проверял рукой когда все обесточил).

Кстати, ВОПРОС. А если увеличить количество витков на ВЧ трансе, тот что один виток первички и шесть витков вторички. Т.е. сделать два (или даже три) витка первички и шесть (с натягом 7 или 8 ) витков вторички.
Как это скажется на мощности разряда? Необходимо ли тогда дорабатывать ВЧ LC фильтр?? Как скажется на нагрузку конденсаторов контура разрядника (увеличивать напряжение и емкость для конденсатора)?
Извиняюсь, что моного вопросов, просто с ВЧ техникой раньше не имел чести работать и что-либо конструировать.

Проверял как на переменке так и на постоянке работу осциллятора. Везде зажигалась сварочная дуга вроде как одинаково. Единственно, только на постоянке сварка как-то мягче идет, меньше разбрызгивает. Хотя все время работал осциллятора.

Ну а насчет печатной платы от осциллятора Алексея Николаевича, может всё таки кто-нибудь да поделится. Пока сам рисую, но опасаюсь, что будут косяки с разводкой. Потому как никогда доселе не имел дело с ВЧ схемами. Хочу сделать размер, что бы вошел в коробку от компового БП ATX. Мне бы только глянуть на схему разводки чей-нибудь платы. Господа, ну пожалуйста, поделитесь печаткой (можно в lay).

[igorka]

А,че там мерять,если лампы горяр в полный накал то ток первички 1.59А.Не заморачивайтесь вы с витками настраивайте длину дуги и пропорцианально мощность(зазором в разряднике и емкости кондера в контуре).А если хочется то:если в первички транса 1виток и 1000В а на вторички 2витка и соответствено 2000В то коэф.трансформации=2 не считая что частота уже выше на выходе(все это усредненно не считая ВЧ контура).Ну а вобще мощность транса зависит от габаритной мощности магнитопровода и возможности затулить необходимое сечение меди способной держать необходимый ток.

[truevoxdei]

А,че там мерять,если лампы горяр в полный накал то ток первички 1.59А.

Не совсем в полный накал (но уже до полного накала чуть-чуть я бы сказал). Померять мультиметром не грех. Хотя, видимо, вы будете правы даже с цифрами.

Не заморачивайтесь вы с витками настраивайте длину дуги и пропорцианально мощность(зазором в разряднике и емкости кондера в контуре).

Извиняюсь, может за глупый вопрос (который в этой теме может "облизан до косточек"), но увеличивая зазор в разряднике -> уменьшаем частоту в контуре тем самым увеличивая мощность разряда в разряднике (и следовательно затем на электроде)? И если увеличиваем емкость конденсатора (то можно не увеличивать зазор в разряднике) таким же образом уменьшаем частоту контура и повышаем мощность разряда на электроде?
Извиняюсь, что может мои вопросы по части ТОЭ совсем уже дилетанта, но все же... Потому как давненько это было, электротехника на третьем курсе (практически в реальности не затрагивающей мою специлизацию - АСУ).

А если хочется то:если в первички транса 1виток и 1000В а на вторички 2витка и соответствено 2000В то коэф.трансформации=2 не считая что частота уже выше на выходе(все это усредненно не считая ВЧ контура).

Как я понял из общения с высоковольтным трансформатором от микроволновки, у него коэф. 1:10. Т.е. (на рисунке отметил свои идеи) можно первичку два витка (или три), то в фильтре (т.к. считая усредненно) первый фильтрующий конденсатор увеличиваем на напряжение и по идее уменьшаем емкость его (что бы срезал, опять же усредненно, ВЧ составляющую). Пожурите, если я что-то напутал и не туда мысли ушли.

Ну а вобще мощность транса зависит от габаритной мощности магнитопровода и возможности затулить необходимое сечение меди способной держать необходимый ток.

Это понятно. Как понял уже из своего опыта, главное в осцилляторе (искровом разряде) так это достаточная и необходимая мощность разряда, для достаточной ионизации (не просто что бы пробивало искры и тлеющие разряд) пространства между электродом и деталью. Но у МОТ для осциллятора мощность и так очень черезмерна и при том, что в них (в МОТ) стоят шунты. Не используя входного балласта, искра такой силы на разряднике, что начинает "шкварчать", шипеть, трещать и вольфрамовые разрядники-электроды на конце в считанные секунды начинают становиться красными-красными (не знаю как с электродами других диаметров, но из личного опыта с эл. диаметром 2.4 мм.).

Сообщение отредактировал truevoxdei - 2.10.2011, 19:54

Эскизы прикрепленных изображений

 

[кабельщик]

truevoxdei, в архиве есть какие-то пикадовские файлы , может они...
Однако, судя по наличествующим косякам в схеме пушпула (единственной внимательно просмотренной), я б усомнился в отсутствии косяков в остальных файлах... Во всяком случАе, не помешает уточнить у Д713 , проверена ль печать на практике.

Сообщение отредактировал кабельщик - 2.10.2011, 21:34

Прикрепленные файлы

 дока_от_Алексея_Николаевича_по_осциллятору.zip ( 1.11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 670

 

[кабельщик]

truevoxdei, еще один момент... Лучше будет, если вы всеж сами разведете плату в lay (поскоку все равно чужая готовая, как правило, не полностью устраивает по разным причинам), а потом посмотрим, есть ли что в ней не так, как надо...