Контур заземления под брусчаткой , Контур заземления под брусчаткой Опции

[Олега]

А вот теперь не нужно гадать и разводить демогогию, посмотри на рисунок и увидешь, что от твоей повторки нет никакого толка, поможет только СУП, УЗО не сработает в этом случае при обрыве ПЕН, т.к. нет утечки.

г-н Трансформатор, я уже по уши ох_евший от вашей памяти. Поставь человека взад на место - НА ЗЕМЛЮ, и никуда не двигай.
Извини, я больше не хочу тебе отвечать, обрыдло тратить время по-пусту.

Сообщение отредактировал Олега - 11.10.2015, 13:48

[Nail]

При одиночном повреждении "обрыв PEN" и при наличии повторного ЗУ УЗО сработает.

Ну давай на рисунке покажи путь утечки тока чтобы УЗО сработало, мне аж самому интересно стало, дело принципа.

Поставь человека взад на место - НА ЗЕМЛЮ, и никуда не двигай.
Извини, я больше не хочу тебе отвечать, обрыдло тратить время по-пусту.

Олега покажи где должен стоять человек чтобы УЗО сработало, дело принципа, или я рисунок не правильно нарисовал, тогда нарисуй свой и докажи, если ты не пустобрёх.

[Олега]

Учись анализировать, а не разводить демогогию

Клоун ты тряпошный. Сам расставляй чего хочешь и где хочешь. Лично с тобой разговор окончен

[Nail]

Клоун ты тряпошный. Сам расставляй чего хочешь и где хочешь. Лично с тобой разговор окончен

Надеюсь все кто читает этот форум, после этого не будут воспринимать тебя серьёзно, ты настоящий пустобрёх, не можешь грамотно отстоять свою точку зрения переходишь на дразнилки как маленький. А нужно было тебе нарисовать рисунок и показать что ты хочешь сказать. Еще не поздно нарисуй, я очень терпеливый, и к тому же я на тебя не обиделся и готов продолжить обсуждение только конструктивно.

Сообщение отредактировал Transformator - 11.10.2015, 14:01

[Олега]

Ну давай .. покажи .. мне аж самому интересно ..
Олега покажи

На, смотри

[Nail]

Тебя приперли к стенке, и кончились твои аргументы, это твое настоящее лицо.

Сообщение отредактировал Transformator - 11.10.2015, 14:04

[Олега]

Ты и в правду такой тормоз ? Тебе сказано "поставь НА ЗЕМЛЮ" - а ты опять спрашиваешь "куда". Да и СУП нарисовал не свой - после крестика мой заземлитель. А главное мнешься по кругу, одни и те же вопросы всю тему.. За_бал, честное слово Всё, с тобой не беседую.

[Nail]

1)Ты и в правду такой тормоз ?
2)Тебе сказано "поставь НА ЗЕМЛЮ" - а ты опять спрашиваешь "куда". Да и СУП нарисовал не свой - после крестика мой заземлитель. А главное мнешься по кругу, одни и те же вопросы всю тему.. За_бал, честное слово
3)Всё, с тобой не беседую.

1) Ладно Олега давай без оскарблений, и я буду держать себя в руках обещаю.
2) Да возможно я и не прав, я прошу тебя нарисуй хотябы карандашем что ты имеешь ввиду, что не ужели так сложно.
3) Ну ладно, тебе перестань обижаться, давай мириться, я вообще человек очень добрый.

Всё, с тобой не беседую.

А я уж с тобой хотел согласится в некторых моментах, но там опять есть место для обсуждения.

[Олега]

я вообще человек очень добрый.

Лучше б ты был добрым и богатым. Я бы у тебя денег попросил бы.

[Nail]

Лучше б ты был добрым и богатым. Я бы у тебя денег попросил бы.

А я прошу у тебя рисунок, укажи на нем что ты хочешь сказать.

[ink_elec]

0. Ты тут про обрыв темы ? или про обрыв PENа толкуешь ? о чём и для чего ?
1. Определение: система уравнивания потенциалов (equipotential bonding system; EBS):Совокупность соединений проводящих частей, обеспечивающих уравнивание потенциалов между ними.
Без повторного заземлителя под ногами потенциал локальной земли, т.е. 0. При КЗ на твой СУП получаем потенциал 110.
А ты пишешь Uпр.->0. С чего ему к нулю стремиться ?
Повторное ЗУ эффективно выполнит выравнивание потенциалов с землей хотя бы на 8*8*3,14 = 200м2 при штыре. Ленточный - больше.



2. При единичн.повреждении обрыв PEN ни автоматы ни УЗО при твоей СУП не помогут. А с повторным ЗУ (не гвоздь) УЗО отработает.

3. И опять ты не отвечаешь на содержание пункта 2 в моем посте, хотя цитатку и привел . Будь повнимательнее.


4. Да уж, не сортиры ставим. Для ограничителя перенапряжения тоже нужен заземлитель (при котором внешняя МЗ может и не нужна).


5. Скажешь тоже, вот конкретный экземпляр тынц
И всё законно: ГОСТ 12.4.155-85
2.3.9. Рекомендуемые значения уставок селективных УЗО:
для сетей с глухозаземленной нейтралью - по п. 2.3.2, а также 2 и 5 А;
2.3.2. Значения уставок должны выбираться:
для сетей с глухозаземленной нейтралью - из ряда 0,002; 0,006; 0,01; 0,02; 0,03; 0,1; 0,3; 0,5; 1,0 А;

Меж делом справка в тему относительно "дороговизны" ленточного заземлителя. Ст.черн.полоса 40х5 около 33р/м (опт дешевле), при периметре 150м - около 5т.р. В сравнении с кол-вом металла для фундамента - речь ни о чем (при монолитном здании и подавно). Да и в сравнении с УЗО для распред.сети тоже.


6. Не понятно, почему ты все время забываешь, что защита с помощью УЗО до 30 мА востребована и при косвенном (повреждении)

415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и (или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей.
7. При одиночном повреждении "обрыв PEN" и при наличии повторного ЗУ УЗО сработает.

0. Про обрыв пен.
1. Земли - может не быть, соответственно подключать нечего. Проводящий пол - подключается к СУП.
2. Что то ты уже совсем "хватку" теряешь, чтобы УЗО в твоем случае отработало, то нужно защитный проводник через это УЗО пропустить.
3. Искать уже не буду.
5. Астро УЗО это единственный подобного рода экземпляр, который я знаю. У других производителей это помехозащищенное УЗО с задержкой 10мс, тип G, Asi и т.п. Но эти УЗО соответствуют общему типу. Возможно у Астро УЗО тоже это помехозащищенное, то есть не тип S, иначе ему место на помойке.
Смотри время в Гост iec 61008.1-2012 или Гост Р мэк 60755-2012, либо НТД из перечня к ТР ТС 004/2011.
6. Доп защита.
7. Выше комментировал эту фантазию.

[с2н5он]

Вам самим не надоело?

[Nail]

Вам самим не надоело?

Я например в отпуске, зато прикольно.

[Олега]

0. Про обрыв пен.
1. Земли - может не быть, соответственно подключать нечего. Проводящий пол - подключается к СУП.
2. Что то ты уже совсем "хватку" теряешь, чтобы УЗО в твоем случае отработало, то нужно защитный проводник через это УЗО пропустить.
3. Искать уже не буду.
5. Астро УЗО это единственный подобного рода экземпляр, который я знаю. У других производителей это помехозащищенное УЗО с задержкой 10мс, тип G, Asi и т.п. Но эти УЗО соответствуют общему типу. Возможно у Астро УЗО тоже это помехозащищенное, то есть не тип S, иначе ему место на помойке.
Смотри время в Гост ..
6. Доп защита.
7. Выше комментировал эту фантазию.

0, 2, 7. Да, замылился, "одиночное" - лишнее. При обрыве PEN - КЗ или дефект изоляции произойти не имеет права ? Вполне, тем более напр. на нагр.до 380В. Все прочее в силе. С повторкой сработает, без неё -фигу.
1. А очень может и быть. Да и проводящий бетонный пол не обязательно железобетонный. Проводящими могут быть и покрытия на земле ( к СУП не подключены) , какая-то оградка у входа.. одним словом наружные установки приравнены к особоопасным помещениям.
3. Я просил нарисовать вводы с противопожарными УЗО для интерната (пожилого возраста). Никак не соображу. Помоги. 3-й раз прошу.
5. Гост Р мэк 60755-2012 табл.5 : а) , в) . Это "и" или "или" ? Спорить сильно не стану (поскольку не понял зачем речь пошла про S) но смысла в одновременности ("и") не вижу. Тем более это на диапазон узо с диф.током до 30А.
И потом, если по 5.4.12.2 есть время неотключения до 1,0 сек. значит должно быть время отключения более 1 сек.
6. Да. дополнительная, и что.

Сообщение отредактировал Олега - 11.10.2015, 22:49

[ink_elec]

3. Я просил нарисовать вводы с противопожарными УЗО для интерната (пожилого возраста). Никак не соображу. Помоги. 3-й раз прошу.
5. Гост Р мэк 60755-2012 табл.5 : а) , в) . Это "и" или "или" ? Спорить сильно не стану (поскольку не понял зачем речь пошла про S) но смысла в одновременности ("и") не вижу. Тем более это на диапазон узо с диф.током до 30А.
И потом, если по 5.4.12.2 есть время неотключения до 1,0 сек. значит должно быть время отключения более 1 сек.

3. ВДТ 180А/0,3мА мне не попадались, к тому же нужно просчитать суммарную утечку. Скорее всего в ВРУ делил бы на несколько линий, их под свой ВДТ In А/0,3А.
5. Для УЗО до 30мА таблицы 1-3.

[Pantryk]

По теме топика. В ГОСТ 12.1.030-81 в приложении 2 дана методика оценки сопротивления железобетонного фундамента.

[Олега]

3. ВДТ 180А/0,3мА мне не попадались, к тому же нужно просчитать суммарную утечку. Скорее всего в ВРУ делил бы на несколько линий, их под свой ВДТ In А/0,3А.
5. Для УЗО до 30мА таблицы 1-3.

3. Каким образом просчитывать ? при переключении на 1 ввод ? при этом не выйти из диапазона срабатывания при возврате на два ввода. Канитель и с разделением PEN. Шинки N раздельные ? Видимо 4-й полюс нужен. А если вспомнить про панели 1 и особой категорий ваще трындец. Даже без рассмотрения законности УЗО в этих цепях. При воплощении думаю добавится обстоятельств.
Ставить УЗО в магистралях здания - значит оставить без должной защиты входные цепи, есть теоретическая возможность короткого на корпус щита, а значит на СУП. Да и стоимость около десятка УЗО легко превысит 5 т.р. на полосу.
5. таблицы 1-3 это по а). Меня интересует в). Там возможны характеристики от производителя.

[ink_elec]

5. таблицы 1-3 это по а). Меня интересует в). Там возможны характеристики от производителя.

Производители Итон, ШЭ, АББ указывают примерно одну и ту же величину задержки 10мс, но при этом максимальное время остается по табл 1-3, то есть оно не селективное тип S.

[Олега]

Тогда необъяснимо "если по 5.4.12.2 есть время неотключения до 1,0 сек. значит должно быть время отключения более 1 сек.". Впрочем как говорил, не помню зачем бы нам это.

Так что там со схемкой ? Сам ВДТ 180А/0,3мА, если импорт (АВВ точно), в принципе не проблема.. и диф.селективность устанавливается по желанию. Получается на 2 ввода не сильно удобно их впендюрить. Да и цена не хилая. А тут еще импортозамещение нагрянуло, если в курсе. Куды крестьянину податься ? Только на магистралях здания и дорого и от ввода до магистралей этой защиты нет, не хорошо. Что делать - ума не приложу..

[ink_elec]

Тогда необъяснимо "если по 5.4.12.2 есть время неотключения до 1,0 сек. значит должно быть время отключения более 1 сек.".

Где там про задерку в 1с?

Получается на 2 ввода не сильно удобно их впендюрить. Да и цена не хилая. А тут еще импортозамещение нагрянуло, если в курсе.

Попробуй из ВУ сделать ВРУ, разделив общую мощность, тогда на несколько линий можно бюджетные варианты УЗО поставить.