Реактивная мощность , Сколько ?чего? как? Опции

[ИГО-рёк]

Расчет емкостей для компенсирования реактивной мощности! Кто подскажет где найти исходные данные для расчета? ранее не занимался подобной подобной темой!

[FRAER]

ИГО-рёк, исходные данные - реактивная мощность, по ней определите емкость конденсаторной установки

[Roman D]

Как правило, продавцы компенсирующих устройств берут расчеты на себя.
Если не хотите им платить, придётся вникнуть в вопрос.

Во-первых, нужна ли Вам эта компенсация? Это щас модно? Прочитали письмо от спамеров? Это пришло в голову начальству? Перегружается оборудование? Слишком много платим за реактивную энергию?

Сначала решите, зачем эта мясорубка Вам нужна - варианты решения могут быть очень разными. Производители пожелают слупить по-максимуму. Но загляните хотя бы сюда, почитайте FAQ.

Сообщение отредактировал Roman D - 1.5.2015, 19:16

[ИГО-рёк]

Дело в том,что я делаю электромонтаж мельницы(от абсолютного нуля) Оборудование куплено в разнобой,но всё с одних типов(турецкие мельницы,турки в свою очередь передрали у немцев.) Так вот в оригинальном шкафу управления имеется блок управления конд. батареями. Заказчик желает "как там". Но загвоздка заключается в том что на монтируемой мельнице куча доработок от наших механиков.Соответственно мощность выросла.Лепить по принципу пол-палец-потолок не хотелось бы. Да и экономия эл.энергии на лицо....можно конечно по закону тов.Ома(путём наименьшего сопротивления) остановить прибор учета,но это как то не то.... п.с Огромное спасибо за ссылочку! Познавательно!

Сообщение отредактировал savelij® - 5.5.2015, 18:03

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

[FRAER]

ИГО-рёк, сводите в таблицу нагрузки
Активная мощность и cos ф определяете по маркам оборудования - движков и прочего, рассчитываете реактивную мощность: Q = P tg ф
это число - максимально возможная реактивная мощность, если включить сразу все оборудование, определяете сколько вам реально из этого максимума может потребоваться компенсировать
да и установку на 100% реактива не берите, лучше недокомпенсировать, чем перекомпенсировать. Берите 90-95% от расчетной

[ИГО-рёк]

Преогромное спасибо за практический совет. Собственно если не брать табличные данные,можно сделаь простой замер реактивки энерго тестером и отсюда плясать или же будут какие то подводные камни? И ещё там набор из батарей,которые управляются через электронные мозги,путем отключения(включения) необходимого колличества емкости.Как расчитать дискретность?

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

[Viktor2004]

Сделайте сначала график реактивной мощности по времени от запуска мельницы, весь цикл работы до останова. А там видно будет нужны ли вообще мозги для компенсатора. Может просто банки рассчитать и поставить. Мозги дорогие и как правило имеют способность трахать мозги, а если уровень реактивной мощности по графику получится примерно одинаковый с кратковременными выбросами, то мозги и не нужны. Посадите человека с энерготестером и часами и пусть записывает значения для графика в таблицу. Дискретность замеров определите сами.

[FRAER]

поставить счетчик за 3 тыщи р и он построит график сам

[ИГО-рёк]

Сделайте сначала график реактивной мощности по времени от запуска мельницы, весь цикл работы до останова. А там видно будет нужны ли вообще мозги для компенсатора. Может просто банки рассчитать и поставить. Мозги дорогие и как правило имеют способность трахать мозги, а если уровень реактивной мощности по графику получится примерно одинаковый с кратковременными выбросами, то мозги и не нужны. Посадите человека с энерготестером и часами и пусть записывает значения для графика в таблицу. Дискретность замеров определите сами.

Благодарю....

поставить счетчик за 3 тыщи р и он построит график сам

Марка счетчика?а,из известных и доступных тут энергомеров (линейка ЦЗ 6850,300,301,303 итд) инфу накомп можно вытащить только имея доп оборудование(программа Админтулс у меня правда имеется)

Сообщение отредактировал ИГО-рёк - 3.5.2015, 8:26

[Student_007]

-Да и экономия эл.энергии на лицо.
Не экономит компенсация реактивной мощности энергию, если только за счет тепловых потерь которые уменьшаются в проводах за счет уменьшения тока через них.
Определитесь вообще нужна ли компенсация вам. Тем более если это мельница -то основные потребители реактивной энергии это двигатели. Потребление двигателями реактивной мощности почти не зависит от нагрузки- возьмите и посчитайте с учетом одновременности-неодновременности работы. Если для галочки надо поставить компенсацию по максимально низкой нагрузке выберите компенсацию и все довольны. Просто смысл записывать измерять и морочиться когда нагрузки двигатели, в таблицах все есть. Надо сопоставить графики работы и подобрать по таблицам. Ну и для начала определится надо ли оно вам.

[Roman D]

Тут далеко не всё так просто.
Оборудование мельницы очень разношёрстное. Допустим, полтора десятка электромоторов разной мощности, разной нагруженности, разного коэффициента спроса. Один включится раз в час, другой - молотит почти постоянно. Посчитать на коленке - невозможно. Разве что порядок прикинуть...
Так что придётся, скорее всего, манипулировать экспериментальными данными; снимать график нагрузок за сутки (активный и реактивный) с той или иной дискретностью.
Дискретность, в частности, зависит от договора на поставку электроэнергию (разрешённая мощность, необходимость оплаты реактивки, штрафные санкции) и типа коммерческого расчётного счётчика. От типа применённого компенсирующего устройства и его "мозгов"; количества банок конденсаторов и готовности заказчика за него платить.

Логика большинства управляющих устройств проста. Устройство определяет тангенс; при выходе его за заданные пределы микропроцессор ждёт заданное (порядка полминуты) время, затем подключает тот или иной подходящий конденсатор. Отключение происходит примерно так же. Одновременно происходит регистрация состояния банок на предмет "а успела ли она разрядиться после предыдущего отключения?" (тоже выбранное время). Заряженные банки также блокируются на заданное время.
Насчет тангенса. Чаще всего ток берётся из фазы А, а напряжение - ВС; так проще реализовать схемотехнику. Понятное дело, что при несимметрии алгоритм даст сбой.

Это в понимании производителя УУ.
На практике это далеко не всегда так. Например, при быстро меняющейся нагрузке (наиболее яркий пример - электротранспорт) этот алгоритм не срабатывает и приходится либо применять тиристорные коммутаторы банок (в разы более дорогих, нежели недешёвые конденсаторные пускатели), либо увеличивать количество ступеней более 10. А это уже никакая не экономия.

Мое мнение: если за реактивку не платим и трансы-кабели с запасом, нафиг это ККУ. Считаю это (хорошее сечение) лучшим вложением.
Реактивку лучше компенсировать как можно ближе к месту её образования. Берём наиболее мощный и часто работающий двигатель, суём в параллель ему постоянное компенсирующее устройство (это считается уже на коленке).
Нет, могут быть нюансы, конечно... Я же не телепат...

[Мастер Джу]

Реактивку лучше компенсировать как можно ближе к месту её образования. Берём наиболее мощный и часто работающий двигатель, суём в параллель ему постоянное компенсирующее устройство (это считается уже на коленке).
Нет, могут быть нюансы, конечно... Я же не телепат...

Я вас подержу это простое верное и правельное решение.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 3.5.2015, 18:01

[ИГО-рёк]

Всех перечитал по несколько раз.Услышал,надеюсь скоро и пойму окончательно. Единственное,что хотелось бы добавить,что заказчик решил ;-Что б как там!!!....по сему придётся втискиваться между вашими советами и :-Есть тов.Генерал! (п.с на мельнице 52 двигателя мощностью от 55кВт до 0,75кВт)

Сообщение отредактировал ИГО-рёк - 5.5.2015, 7:28

[Roman D]

заказчик решил ;-Что б как там!!!

Но это обойдётся дороже... поскольку расчёты ККУ не входят в монтажные работы. В смете есть? - нету. Всё.
Вариант Бэ: запустить как есть, и пусть заказчик сам разгребает; тем более результаты вылезут не сразу, а через месяц. Не Вам же эксплуатировать...

[Мастер Джу]

Но это обойдётся дороже... поскольку расчёты ККУ не входят в монтажные работы. В смете есть? - нету. Всё.
Вариант Бэ: запустить как есть, и пусть заказчик сам разгребает; тем более результаты вылезут не сразу, а через месяц. Не Вам же эксплуатировать...

Если сможет заказчику объяснить , что "за ваши деньги любые причуды" то почему нет?

[Roman D]

Неправильно рассчитанная и настроенная компенсирующая установка может доставить больше вреда, нежели пользы. Знаком с негативным опытом, когда неисправная КУ наделала реактивки больше, чем сама стоила.

[Student_007]

Неправильно рассчитанная и настроенная компенсирующая установка может доставить больше вреда, нежели пользы. Знаком с негативным опытом, когда неисправная КУ наделала реактивки больше, чем сама стоила.

Что именно наделала, интересно же. От повышения напруги выгорело что?

Или штраф какой ?

Сообщение отредактировал Student_007 - 5.5.2015, 22:09

[Roman D]

Или штраф какой ?

Да, по договору - тройной тариф с первого минус квара.
А ещё резонансы могут случиться; причём ой какие.

Сообщение отредактировал Roman D - 5.5.2015, 22:27

[ИГО-рёк]

Да, по договору - тройной тариф с первого минус квара.
А ещё резонансы могут случиться; причём ой какие.

Если можно,на пальцах....почему реактивка не экономит активную? Ведь ток потребления при подключения кондёра падает!

[Roman D]

Если можно,на пальцах....почему реактивка не экономит активную? Ведь ток потребления при подключения кондёра падает!

Если к нагрузке, имеющей активную и реактивную (индуктивную) составляющую, подключить ёмкость, то ток меняется, активная энергия - нет. Активный счетчик не считает меньше. Теория была изложена по ссылке.
Данный эффект применяется фокусниками от электротехники при продаже неких бытовых "энергосберегающих" девайсов.

Это не значит, что конденсаторные установки не приносят пользы. Они снижают ток, и, следовательно полную нагрузку на линии и трансформаторы. Ну, и счета для тех, кто платит и за реактивку.

Вчера с женой опробовали новую электромясорубку. Наконец-то понял, что означает фраза: "Объясни мне на пальцах, как оно работает"...

Сообщение отредактировал Roman D - 6.5.2015, 18:14