Энергосбыт и поверка счетчика. Опции

[Коот]

Господа, существует ли нормативный документ обязывающий энергосбыт проводить периодическую поверку коммерческих приборов учета? В подьезде жилого дома стоит старый счетчик. Документов о поверке ни сбыт ни ЖЭК представить не могут. Однако, основываясь на показаниях этого счетчика сбыт регулярно, раз в месяц, собирает плату с жильцов за потребление энергии в местах общего пользования, осовываясь на показания именно этого счетчика. Вопрос, нарушает ли сбыт требования существующих НД и если да, то каких конкретно.

[Сунцов Денис]

документы о поверке необязательны.
достаточно пломбы госповерки на корпусе счетчика.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Господа, существует ли нормативный документ обязывающий энергосбыт проводить периодическую поверку коммерческих приборов учета? В подьезде жилого дома стоит старый счетчик. Документов о поверке ни сбыт ни ЖЭК представить не могут. Однако, основываясь на показаниях этого счетчика сбыт регулярно, раз в месяц, собирает плату с жильцов за потребление энергии в местах общего пользования, осовываясь на показания именно этого счетчика. Вопрос, нарушает ли сбыт требования существующих НД и если да, то каких конкретно.

Насколько помнится, поверку приборов учёта должны обеспечить владельцы этих самых приборов за свой счёт. Сомневаюсь я, что названный Вами счётчик находится на балансе Энергосбыта, скорее у собственника Вашего дома: ТСЖ, кооператив, муниципалитет....

[Коот]

Этот счетчик находится на балансе сбыта. Вообще, все счетчики в многоквартирном доме находятся на балансе сбыта , как я понял (согласно ГК РФ). Я в сбыте попросил документы, меня отправили в ЖЭК. В ЖЭКе их долго искали, но не нашли. Значит счетчики должен поверять всетаки ЖЭК. А вот должен ли он их поверять, вот это уже вопрос. Есть мнение, что должна быть только пломба. На пломбе разве есть дата поверки? Период межповерочного интервала счетчиков нормируется? Почему когда счетчик находится на балансе потребителя тот же сбыт требует документы о его поверке? Должны ли быть поверены трансформаторы тока работающие вместе с данным счетчиком?

[mae]

В Федеральном законе "О единстве измерений" есть статья, где говорится, что средства измерений участвующие в денежных расчётах подлежат обязательной поверке. Раньше в "Правилах пользования электрической и тепловой энергией" чётко было сказано, что если счётчик находится на балансе энергосбыта, то энергосбыт и был обязан менять. При этом при сдаче объекта в эксплуатацию учёт необходимо было передать на баланс энергосбыта. Но эти правила официально отменены. Сейчас возможно ещё действуют "Правила учета электрической энергии" (утв. Минтопэнерго РФ 19.09.1996, Минстроем РФ 26.09.1996) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.10.1996 N 1182).

[S-cream]

Этот счетчик находится на балансе сбыта.

Есть документы, подтверждающие это? Договор, акт разграничения?

Вообще, все счетчики в многоквартирном доме находятся на балансе сбыта , как я понял (согласно ГК РФ).

Совершенно необязательно. Вообще-то счетчики являются собственностью собственника. Это может быть или жилец, или организация. Соответственно и отвечать, проверять и т.д., должен собственник.

На пломбе разве есть дата поверки?

Документом поверка тоже должна подтверждаться.

Период межповерочного интервала счетчиков нормируется?

Да.

Должны ли быть поверены трансформаторы тока работающие вместе с данным счетчиком?

Да, но у них межповерочный интервал отличается от межповерочного интервала счетчиков.

[Коот]

Совершенно необязательно. Вообще-то счетчики являются собственностью собственника. Это может быть или жилец, или организация. Соответственно и отвечать, проверять и т.д., должен собственник.

Ну я хз, конечно, но вот что написано в ГК РФ статья 543 : "2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами."
Тоесть по умолчанию, всетаки, за поверку счетчиков отвечает энергоснабжающая организация. В нашем случае это сбыт. Остается вопрос, обязан ли сбыт проводить периодическую поверку счетчика и тт?

Сообщение отредактировал Коот - 30.1.2012, 9:32

[Коот]

В Федеральном законе "О единстве измерений" есть статья, где говорится, что средства измерений участвующие в денежных расчётах подлежат обязательной поверке. Раньше в "Правилах пользования электрической и тепловой энергией" чётко было сказано, что если счётчик находится на балансе энергосбыта, то энергосбыт и был обязан менять. При этом при сдаче объекта в эксплуатацию учёт необходимо было передать на баланс энергосбыта. Но эти правила официально отменены. Сейчас возможно ещё действуют "Правила учета электрической энергии" (утв. Минтопэнерго РФ 19.09.1996, Минстроем РФ 26.09.1996) (Зарегистрировано в Минюсте РФ 24.10.1996 N 1182).

.
Спс за ответ.
Хотел время сэкономить, думал спрошу, мне быстро ответят, ан нет)). В общем нашел все сам уже. Есть такие "Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" Утвержденные Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354. В этих правилах есть глава 7, пункт 80, в котором говориться

"Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета. К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета. "

А также пункт 81 в котором сказано

"Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения. Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю."

В общем:
1. счетчики должны поверятся на основании законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и данных правил.
2. Поверятся счетчики должны энергосбытом или жэком, но не собственником, на основании статьи 543 ГК РФ.
3. При установки счетчика затраты на покупку и установку несет собственник, затраты на поверку и содержвние - сбыт , жэк и пр.

Короче, все у кого в квитанциях стоят цифры в оплате за потребление в местах общего пользования могут кашмарить сбыт или жэк требованием о проведении поверки этого счетчика и требовать перерасчета, если счетчик не поверен ( а не поверен он с вероятностью 0.9999).

[Гость_Гость_*]

Я не понял, а кто же собственник общего счетчика?

[S-cream]

Неправильно вы поняли вот этот пункт

2. Поверятся счетчики должны энергосбытом или жэком, но не собственником, на основании статьи 543 ГК РФ.

Так как

Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

.


В общем:
1. счетчики должны поверятся на основании законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и данных правил.
2. Поверятся счетчики должны энергосбытом или жэком, но не собственником, на основании статьи 543 ГК РФ.
3. При установки счетчика затраты на покупку и установку несет собственник, затраты на поверку и содержвние - сбыт , жэк и пр.

Короче, все у кого в квитанциях стоят цифры в оплате за потребление в местах общего пользования могут кашмарить сбыт или жэк требованием о проведении поверки этого счетчика и требовать перерасчета, если счетчик не поверен ( а не поверен он с вероятностью 0.9999).

По-моему Вы попутали энергосбыт с энергоснабжающей организацией.
Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования


1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.

2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.

3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами.

[Коот]

Неправильно вы поняли вот этот пункт так как "Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения."

Давайте всетаки разберемся.
С одной стороны пункт 81 правил который вы привели выше, с другой ст. 543 ГК "В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами."

Кто всетаки должен поверять счетчики находящиеся в эксплуатации?

[Сунцов Денис]

Коллеги, не смешивайте понятия "поверка" и "проверка"
проверка прибора учета - ее производит на месте установки персонал электросетей или сбыта, в присутствии потребителя. По результатам составляется акт проверки - при выявлении неисправности счетчика производится его замена, если потребитель не согласен с результатом проверки, счетчик отправляется на внеочередную ПОВЕРКУ в ЦСМ для подтверждения или опровержения ПРОВЕРКИ.

поверка - производится при истечении ее срока (от года на пломбе корпуса) - в любом случае, или производится замена счетчика на новый (что более целесообразно, т.к. счетчик может не пройти поверку)
Затраты на замену и поверку счетчика несет потребитель, за исключением случая, если неисправность счетчика по акту ПРОВЕРКИ будет опровергнута ПОВЕРКОЙ.

Для ПРОВЕРКИ счетчика необходимо написать заявление в эл. сети, сбыт, неважно куда, с просьбой о внеочередной проверке прибора учета в связи с подозрение на его неисправность. Если вывится просроченность поверки, счетчик лучше заменить.

[Коот]

Затраты на замену и поверку счетчика несет потребитель, за исключением случая, если неисправность счетчика по акту ПРОВЕРКИ будет опровергнута ПОВЕРКОЙ.

В каком документе написано, что затраты на поверку счетчика несет потребитель? Дайте документ и вопрос будет разрешен.


Я вот что нашел здесь http://www.bges.ru/?p=579

ВОПРОС: Кто должен обслуживать электросчетчики в местах общего пользования, проводить их периодическую поверку, ремонт, замену?

ОТВЕТ: В соответствии со ст. 210 ГК РФ бремя содержания имущества несет собственник данного имущества. Таким образом, обслуживанием электросчетчиков в местах общего пользования (на лестничных клетках и площадках) должна заниматься организация, имеющая их на своем балансе. Это может быть ЖЭК, ТСЖ либо энергоснабжающая организация.

Сообщение отредактировал Коот - 30.1.2012, 12:48

[Сунцов Денис]

http://www.energohelp.net/articles/arrangements/67213/
тут подробности
гугль в помощь

[Коот]

гугль в помощь

не нужно так говорить. Зачем тогда вообще форум нужен, если гугл есть? В вашей ссылке осутсвует указание на документ, согласно которому :
" Затраты на замену и поверку счетчика несет потребитель, за исключением случая, если неисправность счетчика по акту ПРОВЕРКИ будет опровергнута ПОВЕРКОЙ"
И как же быть со статьей 543 ГК РФ ? Сделаем вид, что ее нет?

[Сунцов Денис]

Ну вот, полезли в юридические дебри.Презумпция невиновности.
ЭСО должна доказать потребителю, что его счетчик неисправен - с какой стати потребитель должен поверять счетчик, если уверен в его испавности?
В таких случаях в акте проверки в графе "объяснение потребителя" (в разных ЭСО по разному называется) потребитель или его представитель пишет: с результатом проверки не согласен и т.д. и т.п.
поэтому в этом случае ЭСО несет затраты на поверку.
А вот если счетчик окажется действительно непригодным, потребитель оплатит расходы на поверку.

[Коот]

ЭСО должна доказать потребителю, что его счетчик неисправен - с какой стати потребитель должен поверять счетчик, если уверен в его испавности?

На основании Закона о единстве измерений. Приборы учета должны ПЕРИОДИЧЕСКИ поверятся в независимости от того, что кто-то их может считать исправными, а кто-то нет. Подошло время- нужно поверить. Кто этим должен заниматься применительно к общедомовым счетчикам потребитель или сбыт, жек, энэргоснабжающая организация, ТСЖ и пр.?

[Сунцов Денис]

"по умолчанию" - потребитель
Договор на электроснабжению в любом случае будет заключен(если его еще нет), в нем можно попробовать прописать техобслуживание прибора учета (замена, поверка) - обязанность ЭСО.
только сомневаюсь, что это пропустит юрист ЭСО при согласовании договора. Иначе можно будет каждый день разбивать счетчик, а ЭСО будет ставить новый.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Давайте всетаки разберемся.
[/i]"

Кто всетаки должен поверять счетчики находящиеся в эксплуатации?

Неправильная постановка вопроса, поверку электросчётчиков осуществляет, как правило, ЦМС (Центр Метрологии и Стандартизации) т.е. организация на то уполномоченная. А Ваш вопрос должен звучать так (примерно): за чей счёт осуществляется сия процедура? В любом случае, прямо или косвенно, эту процедуру оплачиваем мы с Вами. Даже если электросчётчик находится на балансе электроснабжающей организации, она (организация) закладывает эти услуги в свой тариф. В конечном итоге за всё платит потребитель, т.е. мы с вами.