почему греется и отключается автомат??? Опции

[Гость_Sergey spb_*]

Здравствуйте, впервые столкнулся с подобной проблемой... Греется и отключается автомат на группе освещения ABB -6A(новый) , нагрузка примерно 1,1 Квт , если я правильно понимаю это 5 А??? Отключается примерно через 5-10 минут работы.. На других линиях нагрузка примерно 800-900Вт и такая же ерунда, только отключаются попозже....Мне сказали , что возможно плохие автоматы , точнее – китайские (но вроде похожи на фирменные) .Кстати как отличить фирменные от китайских?? Заменил автоматы на Легран 10А , за пару часов вроде не отключались, но они тоже достаточно сильно греются и это меня совсем не радует...Это вообще нормально??? Как я понимаю , 10А это 2,2Квт , почему же автомат работающий в пол мощности так греется??? Или может я чего-то недопонимаю?? Может причина вообще в чём-то другом?? Подскажите плиз, оч нужно....
Спасибо.

[Flash]

Вар-ты:
1. При установке автоматов в ряд, например более 3-х, снижающий коэффициент 0,85 (по каталогу АВВ) и уменьшается с увеличением числа этих самых автоматов до 0,75 при 9 шт. Конечно, если большинство из них загружены.

2. Автоматы "впритирку" по току ставить нельзя (не рекомендуется) - его надо (рекомендуется) выбирать по сечению провода, т.е. при 0,75 - до 10 А, при 1,5 - 16А, до 2,5 - 25А (в сетях освещения).
Причём при автомате 25 А можно использовать кабель с гибкими жилами хоть от 0,5 мм.кв (по ПУЭ).

3. Банально плохо затянутый контакт клемм(ы).

[Гость_gomed12_*]

Что за нагрузка?

[andrey357]

1. Откройте любой учебник по проеткированию и найдете, что при расчета схем освещения надо применять К=1.1-1.2 в зависимости от типа ламп. Т.Е. лампа 36Вт а потери на дроссель и т.д. 20%
2. некомпенсированный светильник люминисцентный - соинус равен 0.6-0.7.

А теперь пересчитаем ток: что получается?

[Гость_Sergey spb_*]

Спасибо всем за быстрый ответ.
Flash, что значит снижающий к-т?? У меня стоит 3-х фазный вводной 40А и в один ряд с ним ещё 6 автоматов, 3 уже по 10А и 3 по 6А, те которые по 6 не греются , там нагрузка поменьше...
2.Что касается “притирки” как то уже были проблемы с приёмкой, сказали , что на освещение должны стоять автоматы не больше 10 А , а на квартире как то отказались пломбировать счётчик из-за того , что на розетки стояли автоматы 16А ,сказали должны быть не больше 10А , вот поэтому я и боюсь теперь ставить автоматы большего номинала...
3. Все контакты протянуты нормально...

andrey357 , объясни плиз на пальцах, то есть на примере со всеми расчётами, а то голова уже что то не варит..

Да, подскажите , если кто знает хорошие книги по электромонтажу и различным расчётам, написанные доступным языком...
Ещё раз всем спасибо..

[andrey357]

Flash, что значит снижающий к-т??

Грубо - каждый контакт автомата имеет сопротивление, т.е. является нагревателем.Поэтому чтобы не перегреть тепловые реле автоматов - увеличивают запас по току. Легранд пишет, что тепловыделение - около 3Втконтакт. представьте што делается в шкафу - кипятильники в ряд.

С потерями относится к люминисцентным лампам: если вы берете лампу 36Вт, то светильник из сети будет потреблять на 20% выше: в связи с потерями на блроссель и т.д.
К тому-же у люминисцентных светильников есть косинус фи, который тоже увеличивает ток. Так свктильник с лампами 3*36Вт потребляет примерно 115Вт.

[Гость_Sergey spb_*]

Ещё один вопрос , подскажите , хватит на 3-х фазное оборудование( точно не знаю какое, что то связанное с типографией) мощностью 7Квт кабеля с сечением 2,5 ? Естественно 5-жильного...
Я понимаю, что 4 квадрата лучше, но всё же?

[Мегавольт]

Была подобная ситуация, ответ прост: нужно хорошо подтянуть все контактные соединения где только есть по всей группе, вот!!!

[Мегавольт]

Ещё один вопрос , подскажите , хватит на 3-х фазное оборудование( точно не знаю какое, что то связанное с типографией) мощностью 7Квт кабеля с сечением 2,5 ? Естественно 5-жильного...
Я понимаю, что 4 квадрата лучше, но всё же?

Есссественно хватит

[andrey357]

Ещё один вопрос , подскажите , хватит на 3-х фазное оборудование( точно не знаю какое, что то связанное с типографией) мощностью 7Квт кабеля с сечением 2,5 ? Естественно 5-жильного...  
Я понимаю, что 4 квадрата лучше, но всё же?

до 40-50м длины хватает...

[Гость_Тоха_*]

На 7 кВт лучше брать 4 кв. (где-то есть правило вроде в СП), автомат греется не из-за контакта, может в другом случае но не в этом, расчетный ток для 1,1 кВт где-то 5,4+учитывать коэффициент К, получается впритык, вот он и греется.
Косинус для современных светильников с ЛЛ не 0,8, а 0,92 (при электронном балласте).
Всегда лучше ставить автомат по длительно допустимому току провода(кабеля) на 10А для освещения, и 16А(25А) на розетки, разумеется если по расчету проходит.

[Мегавольт]

Ещё один вопрос , подскажите , хватит на 3-х фазное оборудование( точно не знаю какое, что то связанное с типографией) мощностью 7Квт кабеля с сечением 2,5 ? Естественно 5-жильного...  
Я понимаю, что 4 квадрата лучше, но всё же?

до 40-50м длины хватает...

Не знаю как ты считал, но 2,5 квадрата при 3-х фазной на нагрузке в 7 кВт по потере напряжения до 120 м вписывается в норму

[andrey357]

Не знаю как ты считал, но 2,5 квадрата при 3-х фазной на нагрузке в 7 кВт по потере напряжения до 120 м вписывается в норму

И сколько падение напряжения?При каком косинусе?
По программе 4.02% при косинусе 1

[Мегавольт]

Не знаю как ты считал, но 2,5 квадрата при 3-х фазной на нагрузке в 7 кВт по потере напряжения до 120 м вписывается в норму

И сколько падение напряжения?При каком косинусе?
По программе 4.02% при косинусе 1

Да где-то так, даже меняя значения косинуса все в норме

[Flash]

2.Что касается “притирки” как то уже были проблемы с приёмкой, сказали , что на освещение должны стоять автоматы не больше 10 А , а на квартире как то отказались пломбировать счётчик из-за того , что на розетки стояли автоматы 16А ,сказали должны быть не больше 10А , вот поэтому я и боюсь теперь ставить автоматы большего номинала...

3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:

80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100%;

100% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией;

100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;

100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией;

125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена

Ежели у тебя проводка сделана проводом 0,75 А ( ) - [b]их требования справедливы, а для провода 1,5 мм.кв допустимый ток 18А и автомат соотв. можно ставить до 16А, а если провод гибкий то и до 25 А.
В ПУЭ , в разделе "Освещение", нет ни слова ни полслова про "особенный" (кроме УЗО) аппарат защиты для цепей освещения (тем более про 10А).
Пусть эти "умники" обоснуют свои требования со ссылкой на документ (всё кроме ПУЭ - на%&й!), а не так: "да я те говорю!!" (монополисты х#@&ы ).[/b]

Простите за эмоции, но вчера "полюбезничал" с одним таким "колхозным" специалистом, типа: "...я твоё БелЭнерго имел ввиду...", и "...ПУЭ? , такую дрянь не пью!!...". [/b]

[andrey357]

можно ставить до 16А, а если провод гибкий то и до 25 А.

Можно пояснить - тут на соседней ветке обсуждаем допустимые токи гибкого и цельнотянутого кабелей.

[Гость_Гость_Денис_*_*]

[size="3"]Всем доброго времени суток, Вопрос! Подскажите пожалуйста какой необходим кабль и автомат что бы можно было повесить на них 4 светильника ЖСП-64 с лампами ДНАТ-600. В данный момент мне это очень важно, спасибо.

[savelij®]

Кабель 3*4 (зависит от протяжённости линии), АВ 32А.

[Гость_Гость_Денис_*_*]

Кабель 3*4 (зависит от протяжённости линии), АВ 32А.

Мне обьяснили что 4 лампы на 600w это 2.4квт, а 16А автомат рассчитан на 3квт постоянной нагрузки. Но что то мне подсказывает что маловато будет 16А. Уважаемый savelij, уточните пож. необходимость 32А автомата.. Спасибо.

P.S. Лампы оснащены не обычным дросселем и пусковым устройством, а электронной платой. (Если это важно)

[savelij®]

4 лампы на 600w это 2.4квт, а 16А

Сейчас и не вспомню где нашёл...
Короче, рабочий ток лампы ДНАТ600 6,1А, значит 4*6,1=24,4А
Даю маленький запас, даже без учёта пускового... 32А