Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 Опции

[нищеброд]

Не, ну, не то, чтобы совсем... Нужно еще DC/AC досбирать до кучи.

"До кучи" нужно ещё и такую сварку собрать.

[DANTIST]

"До кучи" нужно ещё и такую сварку собрать.

Боюсь произнести вслух что это такое!
Похоже, у кого-то дядя на ключевой фабрике работает.

[нищеброд]

Боюсь произнести вслух что это такое!

Если выпрямлять ток для контактной сварки с помощью диодов, то получим 1Вх1200А=1,2КВт потерь навыпрямителе.
А с транзисторным дядей , всего только 280Вт.


Сообщение отредактировал нищеброд - 12.8.2017, 19:47

[KT117]

А! Понял! Споттер! очень востребовое изделие. Только все делают из ЛАТРов
Из расходников-пара оптотиристорв и пару-тройку метров кабеля сечением 25мм*2

Сообщение отредактировал KT117 - 12.8.2017, 19:51

[толян]

А! Понял! Споттер! очень востребовое изделие. Только все делают из ЛАТРов
Из расходников-пара оптотиристорв и пару-тройку метров кабеля сечением 25мм*2

Нет, вполне нормально делать и на инверторе, только проще Шоттки использовать, а КПД можно, вернее нужно минимизировать уменьшением потерь в первичной части. Да, и проще параллелить не кучу транзюкофф или диодофф, а просто параллелить несколько выходных модулей со своими диодами и дросселями, и , вполне возможно, даже с отдельными трансами. Так, на мой взгляд, гораздо проще. Я так делал контактный нагреватель. Правда там там ток был всего ампер 500 - 600 .

Если выпрямлять ток для контактной сварки с помощью диодов, то получим 1Вх1200А=1,2КВт потерь навыпрямителе.
А с транзисторным дядей , всего только 280Вт.

Сие есть не страшная мощность в тепле, по крайней мере при не промышленном использовании с утра и в три смены. А при работе в обычном споттерном режиме на это тепло можно вааще наплевать.

[Navstar]

Ваяем Липина "дешевый сверкальник" возникла следующая беда:

Осцилка на ТГР выход


Осцилка на ключиках


Индуктивность 255мкГн (по паспорту), с чем это связано, фазировка ТГР или проблема с драйверами?

[oleg1ma]

Нормально все, двигайся дальше

Сообщение отредактировал oleg1ma - 15.8.2017, 22:10

[нищеброд]

только проще Шоттки использовать,

Реальная контактная сварка (не для фольги , а для автомобильного железа) требует примерно 3000А.
При этом на контактном пятне - 1Вх3000А=3кВт.
На Шоттках получается тоже - 3кВТ. Плюс потери в проводах - примерно 1кВт. Плюс потери в инверторе .
Бытовая (особенно гаражная) сеть может не потянуть. Примерно такие мысли.

[truevoxdei]

Знакомый..... сделал себе споттер .... от старой отечественной микроволновки. Даёт около 1100 А, вторичка 50 мм^2, говорит, что для современных авто за глаза хватает.

Если "от старой отечественной" подразумевается какой-либо "совецкой", то возможно там и железо и габариты достойные. А если "отечественной" в смысле не так давно (но просто старой) и трансформатор МОТ так сказать "обычный", который повсеместно в печки микроволновые ставится (с небольшимси вариациями по мощности), то это "никакой" трансформатор (если один использовать) для споттера более или менее полезного и функционального. Годится только что бы приваривать к тем же литиевым 18650 выводы "никелированный ленты". И то смотря какой толщины эта лента. Споттеру нужна жесткая характеристика. А если не извращаться и не перематывать первичку МОТ, то характеристика там этой нет. Так же от старого трансформаторного бодика транс располовинивал и перематывал секцию первички что бы жесткая характеристика была. К вечеру сфотаю свои "железки", споттер из МОТ.

Сообщение отредактировал truevoxdei - 16.8.2017, 9:12

[truevoxdei]

Трансформатор от советской древней микроволновки. Видела фото, название, правда, не вспомню уже, но размерами была в половину холодильника...

Та да... это вещь, трансформатор! Медная первичка (а не люминь как в нынешнем ширпотребе). А сечение вторички в споттере чем больше тем лучше. Если ещё первичка строго под вторичкой (т.е. на всю ширину керна, а не секцией) то вообще идеальный трансформатор.
Тока в 1100 А на мой взгляд всё же для кузовных это маловато. Если только использовать для вытягивания вмятин, да потом локального прогрева "играющих" зон и "подвытянутого металла". У меня от МОТ трансформатор в 700ВА даёт току в 500А (даже чуток больше, если сеть хорошая и напряжение повыше).


Сообщение отредактировал truevoxdei - 16.8.2017, 9:37

[толян]

Трансформатор от советской древней микроволновки. Видела фото, название, правда, не вспомню уже, но размерами была в половину холодильника . Трансформатор там был очень хороший, не такой как в буржуйских сейчас. Первичку он не перематывал, только вторичку. Сначала намотал вторичку 25 мм^2, сказал не то. Перемотал 50 мм^2, и говорит, стало нормально. Но вообще, дело не в конкретном воплощении в железо, я к тому, что 1100 А вполне должно хватать для кузовных работ. 3000 А - это уже скорее не для споттера, а для нормальной точечной сварки.

У меня была самодельная контактная сварка, вернее так и осталась на украине, так вот там 3 сердечника от болгарских трансов по 650 ватт, напряжение выхода 4 вольта, остальное в потери, грелась, что печка, если интенсивно работать, но дело в том, что сам процесс сварки можно было вполне сделать более комфортным просто увеличив время подачи тока в пятно и уменьшив его амплитуду. Результат тот же. Там же нужно просто сделать расплав и проникновение, и ежели мы это сделаем достаточно быстро, не успев передать тепло дальше от зоны контакта, то процесс будет нормальным. И это можно сделать безболезненно и за 20 мс и за 200 мс. Ну, конечно, если греть несколько секунд, то это уже не контактная сварка, поэтому, если выбрать оптимум, то ничего особенного в построении этого девайса на полупроводниках не будет. Кстати КПД и обычного транса в момент процесса приближается к КПД паровоза , откуда и нагрев, а при инверторном исполнении вполне можно минимизировать потери в первичке за счёт более жёсткой характеристики посредством присутствия электролитов в питающей цепи.

Кстати, и ещё, из собственного опыта - ежели процесс быстр и протекает с большим током и малым временем, то всегда есть возможность просто вскипания расплава, сие есть плохо, ну и один из главных параметров в этом процессе - площадь контактного пятна - если оптимално приложенному давлению - то и мощщи много не надо, в противном случае всегда возникнут проблемы.

Тока в 1100 А на мой взгляд всё же для кузовных это маловато. Если только использовать для вытягивания вмятин, да потом локального прогрева "играющих" зон и "подвытянутого металла".

Вы забыли, что транс - это жёсткая система и сколько просадка по сети - столько он и даст в пятно.
Инверторная система следит за током постоянно и стабилизирует его в некоторых пределах.
Это намного лучче , чем обычный транс.
Поэтому при стабильном токе амплитуду можно уменьшить. Да и транс, ежели время больше полуволны , то греет пятно вспышками.

[truevoxdei]

Вы забыли, что транс - это жёсткая система и сколько просадка по сети - столько он и даст в пятно.

Нет. Не забыл. Я об этом и написал выше ("...даже чуток больше, если сеть хорошая и напряжение повыше). Больше мощей на входе - больше на выходе.

Инверторная система следит за током постоянно и стабилизирует его в некоторых пределах.
Это намного лучче , чем обычный транс.

Так к этому и разговор. Может есть какие из практики "готовые" и опробованные схемные и законченные конструкции? Либо хотя бы рекомендации по "синхронному" выпрямлению. Как мне видится, с диодами дела не очень с такими потерями. А вот синхронный выпрямитель на низковольтных (споттеру ну максимум вольт 8... обычно в пределах 2 - 4 вольт) мосфетах.

[нищеброд]

Может есть какие из практики "готовые" и опробованные схемные и законченные конструкции?

А может надо суперконденсатор попробовать. http://ultra-cap.ru/ultracapacitors/single...002r7c-0650f-ea

[truevoxdei]

А может надо суперконденсатор попробовать. http://ultra-cap.ru/ultracapacitors/single...002r7c-0650f-ea

Ну кому может и надо, тот попробует. Хотя если за бесплатно несколько таких, то можно заряжать до определенного напряжения (тем самым регулируя в итоге отдаваемую мощность). Но опять же, конденсаторы... от ударных токов поплохеют, время "подсушит"... Лучше уж мосфеты. И в синхронный выпрямитель. Самое то.

Скорей всего 2 десятка у китайцев типо IRFS3004 закуплю. На опыты. Может и выживут.

Сообщение отредактировал truevoxdei - 16.8.2017, 14:48

[нищеброд]

Скорей всего 2 десятка у китайцев типо IRFS3004 закуплю. На опыты. Может и выживут.

А мне тут старая цена нравится. http://www.compel.ru/infosheet/ST/STH270N4F3-6

А с конденсаторами мне моделька кажется реальной.

[truevoxdei]

А с конденсаторами мне моделька кажется реальной.

C ltspice сильно не знаком. Но где конденсаторы-накопители? С1? Красным график тока, это разряд на нагрузку (судя по килоАмперам кординате) или это заряд емкостей? Если на нагрузке, сильно затянута "разрядка". Ванночка зоны сплавления успеет закипеть с соответствующими последствиями для качества сварного пятна (шва).

[нищеброд]

Но где конденсаторы-накопители? С1? Красным график тока, это разряд на нагрузку (судя по килоАмперам кординате) или это заряд емкостей? Если на нагрузке, сильно затянута "разрядка". Ванночка зоны сплавления успеет закипеть с соответствующими последствиями для качества сварного пятна (шва).

Всё верно, С1 - накопитель, красный график - ток на нагрузке.
Бороться с выплеском можно уменьшая напряжение зарядки конденсатора. Выключать транзисторы при ненулевом токе у меня желания нет.

[truevoxdei]

Бороться с выплеском можно уменьшая напряжение зарядки конденсатора. Выключать транзисторы при ненулевом токе у меня желания нет.

Если уменьшать заряд конденсатора, то уменьшится соответственно и отдаваемая "пиковая" мощность, те самые "колоАмперы". А разряд будет такой же пологий (суть физики конденсатора), но с меньшими токами, что не есть хорошая ситуация. Сужу по работе железного транса и споттера на нем. Длительность импульса до 1 сек. (это и то много). Обычно 200 - 300 мс. А там сам симистор закрывается. Т.е. скорость спада тока буквально пол-периоде сетевом.
Для чувствительных и тонких работ разряд надо либо "рубить", либо смотреть в сторону синхронного выпрямителя и мощных и дешевых мосфетах (которыми так можно "рубить" разряд").

[нищеброд]

Для чувствительных и тонких работ разряд надо либо "рубить", либо смотреть в сторону синхронного выпрямителя и мощных и дешевых мосфетах (которыми так можно "рубить" разряд").

Если закрывать полевики медленно,то можно и "рубить".

[UVM]

Кто экспериментировал с компактными дрсселями для бармалея поделитесь пожалуйста опытом!

В готовом корпусе места для дросселя, ну примерно как под транс Е70, попробовал дроссель на распылёнке D-57 варит отвратительно, воздушник тоже не понравился, на U-образной половинке от трансформатора ориентировочно ТС-100 варит более-менее сносно. Железо от дросселя ЛДС не влазит по габаритам, стоит ли экспериментировать с ТВС-ми и прочим?
43кГц

ПС: Китаец с тремя витками кабеля на жёлтом колечке варил сносно, но не долго..

Сообщение отредактировал UVM - 21.8.2017, 8:20