Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 9 Опции

[ERika]

... Жути блин нагнали- надо блоки питания запускать, а тут дросселя в голове стоят. ...Коллеги, а как с насыщением если дроссель воздушный, имеется в виду без сердечника.

Ну прошу прощения, никого пугать не хотела . А если дроссель с воздушным сердечником, у него насыщения сердечника в принципе быть не может. Проницаемость его воздушного сердечника всегда будет =1, и индуктивность от величины тока плыть никуда не будет. Теоретически .

Про картинку, да, я и сам так подумал, так как речь шла о потерях. Просто смутило что на графике нормируется такая низкая индукция.
У Вас в модели феррит. У альсифера картина должна быть другая. Проницаемость изменяется очень плавно и нет резкого перехода, вернее он должен быть, но где-то таааам. Но я опять же сужу по буржуйским графикам, так как данных на альсифер я не нашел, то позволил себе сопоставить. По сему я и считаю кракулятор вредным, так как формула в нем не учитывает кривую, которая тоже неизвестна. Вот по этому и бузил. Вижу что никому (ну почти) это не интересно, данных на альсифер нет, экпериментировать очень лень. Спасибо!

Пожалуйста! На графике с симуля действительно феррит с Bs как у альсифера, и в реале, действительно, думаю загиб тока будет не такой явный. Поскольку нормального графика нет, как по-другому загнать в симуль не представляю. Но всё равно картинка по-моему весьма наглядно показывает что к чему. И я ведь привела ещё другой расчёт - напряженности поля. И результат вполне подтверждает достаточно хорошее совпадение с расчётом по exel-калькулятору. Учитывая, что получила 12,3КА/м, не факт, что загиб будет таким плавным, каким Вы его представляете. А калькулятор я вредным не считаю, по-моему достаточно точная и удобная штука. Показывает минимальный ток насыщения дросселя - этого в большинстве случаев достаточно. Для дросселей сварочников вполне, думаю, достаточно. А если хочется точнее - покупаем кул-мю или х-флюкс или ещё что-нибудь современное, на что есть нормальные даташиты со всеми нужными данными.

Сообщение отредактировал ERika - 8.7.2015, 19:34

[Wasiliy61]

А если дроссель с воздушным сердечником, у него насыщения сердечника в принципе быть не может. Проницаемость его воздушного сердечника всегда будет =1, и индуктивность от величины тока плыть никуда не будет.

Понятненько- спасибо.

Все хорошо, если воздух чистый и не испорченный

Олег, дык если воздух испорчен - тут не только насышение может произойти, тут взорваться можно.
За инфу спасибо.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 9.7.2015, 10:57

[KSV]

данных на альсифер нет, экпериментировать очень лень. Спасибо!

Я вот провёл небольной эксперемент и теперь не пойму, полезен он оказался или нет, симули и калькуляторы дело хорошее, только прошли по кругу и завершили почти ничем, как же всётаки в реальности на него посмотреть, насыщение имеется в виду.

[DANTIST]

А как раньше все просто было-нашел на барахолке какие то колечки с полоской красной или черной- собрал три или четыре половинки, мотанул 13 витков-и отправил в работу. Куда вся простота исчезла?

Да... Просто сделать сложно!

[KT117]

Ну и какой же он тогда нормальный? Хрень это а не расчет. Вот и я на графики понадеялся... Пользуйтесь распыленкой, на нее графики правдивые, правда потери...

Согласен-распыленка сейчас проще достается. Ну и вопрос-калькулятор для распыленки сделаете?

[ERika]

Я вот провёл небольной эксперемент и теперь не пойму, полезен он оказался или нет, симули и калькуляторы дело хорошее, только прошли по кругу и завершили почти ничем, как же всётаки в реальности на него посмотреть, насыщение имеется в виду.

На Ваших фото насыщения не видно. Но есть вопросы к корректности приведённых Вами данных. Вы пишите дроссель у Вас на 2-х полукольцах МТЧК-55 55x32x11,7. При 9 витках индуктивность 17мкГн. Если индуктивность измерена верно, мю Ваших колечек должна быть около 85. Но вообще проницаемость указанного Вами материала 50-60. Пусть 60, тогда индуктивность Вашего дросселя реально должна быть около 12мкГн. А тогда минимальный ток насыщения Вашего дросселя около 185А. Если так, то ничего удивительного, что насыщения не заметно. А если реальная мю Ваших колечек = 50, тогда вообще около 220А.
Вот и получается, что нет толком данных изготовителя, и практических корректных измерений тоже нет. Потому и "завершили почти ничем".

Сообщение отредактировал ERika - 8.7.2015, 21:35

[KSV]

Витков точно 9, индуктивность точно 17, прибор я поверял ради интереся, а кольца покупал у местного форумчанина, красная полоска. Главное работает нормально, меня и не только устраивает. Я как то учился во ВНИЕМ по магнитным подшипникам, и разработчики и наладчики вечно спорили, одни говорят, что мы считали и работать должно с такими номиналами, а наладчики при наладке "пилят" по месту и номиналы получаются совсем другие и первие удивляются, с такими параметрами по нашим расчётам работать вообще не должно, но работает, парадокс какойто.

Сообщение отредактировал KSV - 8.7.2015, 22:17

[ERika]

Витков точно 9, индуктивность точно 17, прибор я поверял ради интереся, а кольца покупал у местного форумчанина, красная полоска...

Если одна красная полоска, то это по-идее ТЧК-55, с мю 48-58. Насчёт того, что точно 17мкГн и прибор проверяли - я тоже свой проверяла, и на феррите он у меня точно показывает. А вот, скажем, на XFlux с мю=60, показывает 120 вместо 60. А на другом, более приличном приборе, мю точно совпадает с даташитом. Так что с проверкой прибора тоже не всё так однозначно.

[KT117]

Дорого времени суток форумчане . Вопрос на засыпку . Какую нержавейку в роли шунта предпочтителоней ставить, та что магнитится или та что не магнитится или без разницы ?

Вопрос немного неправильный-КУДА будет использован шунт? КАКИЕ параметры должны быть у шунта?
В Бармалее шунт не применяется -не так ли?

[VOVA 555]

Вопрос немного неправильный-КУДА будет использован шунт? КАКИЕ параметры должны быть у шунта?
В Бармалее шунт не применяется -не так ли?

Шунт нужен для дешового сверкальника .
Сечение шунта будет максимально приближено к оригиналу .

Сообщение отредактировал VOVA 555 - 8.7.2015, 22:30

[KT117]

Шунт нужен для дешового сверкальника .
Сечение шунта будет максимально приближено к оригиналу .

А какое сечение в оригинале? Или может там задано падение напряжения в миллиВольтах 75 на 100 Ампер протекающего тока? Тогда придется искать в сети калькулятор и вспоминать закон Ома
Или может проще найти на барахолке подходящий шунт от подходящего амперметра?
Вот цитата от Олега по шунтам на Липинские аппараты

Привет.Пропил делаю на 2/3 толшины кольца, алмазным кружком 0.4мм толщиной( разбивает до 0.5-06мм), потом просто вставляю или картонку или нитки и на суперклей.В первых аппаратах ставил магазинные шунты, потом закончились и перешел на нержавейку.Размер- длинна 27мм, ширина 19мм, толщина 1мм, сгибаю на 10мм сверле и вставляю в прорези на плате, чтобы выступал над ней 1мм для запайки.

Нержавейку Олег применял от бачка стиральной машины Рига

Сообщение отредактировал KT117 - 8.7.2015, 22:43

[VOVA 555]

А какое сечение в оригинале? Или может там задано падение напряжения в миллиВольтах 75 на 100 Ампер протекающего тока? Тогда придется искать в сети калькулятор и вспоминать закон Ома

Вопщето я спрашивал о другом , но вижу зря спросил , Вам бы только подкалывать .



Сообщение отредактировал VOVA 555 - 8.7.2015, 22:46

[KT117]

Вопщето я спрашивал о другом , но вижу зря спросил , Вам бы только подкалывать .

Воопщето я подкалывать не собирался-приношу свои извинения если так ненароком получилось. Просто нужно правильно задавать вопрос-что бы получить правильный ответ

Спросите у Эрики-она выкладывала свой источник стабильного тока , идеально подходит для калибровки шунтов малой мощности, может она повторит сообщение

Сообщение отредактировал KT117 - 8.7.2015, 22:51

[VOVA 555]

Воопщето я подкалывать не собирался-приношу свои извинения если так ненароком получилось. Просто нужно правильно задавать вопрос-что бы получить правильный ответ

Повторюсь во избежании путаницы . Сделал шунт на дешовый сверкальник и нержавейки , размеры авторские .
Нержавейка разная бывает , есть пишевая она не калится ( магнит ее не берёт ) есть та что калится ( магнит ее берёт ) . Вот и спрсил какая лучше Та что магнитится или та что немагнитится ?

[RadioГубитель]

Повторюсь во избежании путаницы . Сделал шунт на дешовый сверкальник и нержавейки , размеры авторские .
Нержавейка разная бывает , есть пишевая она не калится ( магнит ее не берёт ) есть та что калится ( магнит ее берёт ) . Вот и спрсил какая лучше Та что магнитится или та что немагнитится ?

Бачок от стиралки у меня не магнитился. Бери ту - которая не магнитится.

[VOVA 555]

Лучше дам ссылочку: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=122567&st=1340
сообщение №1348

Спасибо ERika , KT117 .
Вопрос снят .

Бачок от стиралки у меня не магнитился. Бери ту - которая не магнитится.

У меня шунт готовый, тоже не магнитится , пошол по сылке что дала ERika там народ разную ставит , так что видимо без разницы какая нержа . Спасибо за помощь .

[KSV]

Шунт нужен для дешового сверкальника .
Сечение шунта будет максимально приближено к оригиналу .

Я просто взял кусок нержавейки у сварного, и она как ни странно магнитится(выяснил только сейчас), да и с сечением особо не заморачивался, всегда можно подстроить.

[Дымодел]

Я так подумал:
для сверкальника важны два параметра, удельное сопротивление и малый ТКС.
Предлагаю программу мспытаний шунта.
1. От аккумулятори или другого источника пускаем ампер 10, меряем падение, высчитываем сопротивление.
2. Если сопротивление нас устраивает, то макаем шунт с подцепленными проводами в кипяток, смотрим на сколько увеличилось падение напряжения на нём. (Правда, какая стабильность нужна для сверкальниа-ХЗ. Думаю до 5% допустимо)
3. Если стабильность нас тоже устраивает - в путь. А магнитная нержавейка или нет - к делу не относится.

[avlozitski]

Я так подумал:
для сверкальника важны два параметра, удельное сопротивление и малый ТКС.

Думаю,что малый ТКС неважен, это же не измерительный прибор, даже в большом ТКС можно усмотреть свои плюсы: при холодном-ток больше, это что-то своеобразного аркфорса, а с прогревом шунта и свариваемой железяки ток уменьшается тоже неплохо.

[Wasiliy61]

Ребята, про эти гробики говорили - что плохо дюжат, если их ставить как зарядный (огранич) для силовых литов.

А то старые(зелёнинькие) закончились- нужно наверно было брать 7w.

Сообщение отредактировал Wasiliy61 - 9.7.2015, 12:45