авария в коттедже Опции

[mr.energo]

Вы пишите, что у Вас установлены тиристорные стабилизаторы Phantom VNTU844. У них есть встроенная энергонезависимая память аварийных событий. В ней ничего не записалось? Стабилизаторы сейчас исправны?
Еще момент: потребители выгорели на одной какой-то фазе, или на разных?
Я к чему веду: грозы, кажись, не было, повреждения глобальные. Последняя ступень защиты перед потребителем - стабилизатор. У него защита по верхнему порогу - 290В. Должен был рубануться. И все отключить. А раз нет - не мог ли он выйти из строя и устроить Вам этот апокалипсис?

[старый юз]

Выгорели потребители по двум фазам, причем на одной - через узо+автомат и через просто автомат. нормализаторы сейчас работают, после аварии выключили дохлое оборудование из розеток, взвели отключенные автоматы - и все. правда несколько погодя обнаружили дохлый бойлер и теплый пол. читать память нормика я не обучен, надо выяснить, как, тогда можно посмотреть.
Насколько я понимаю в данном случае, если ноль обгорел в счетчике, то защита нормализаторов не спасет?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[220v-elektrik]

у потребителей, с этой же ТП (рядом стоящие дома) никаких проблем не отмечено.

Может у них однофазное подключение и им повезло на их фазе было понижение напряжения, а вам не повезло. А защита как писали выше скорее всего не отработала.
Надеюсь ТС отпишется о причинах, если конечно их установит.

[savelij®]

Эскизы прикрепленных изображений

Если честно... то ожидались схемы, а не картинки...

[старый юз]

Может у них однофазное подключение и им повезло на их фазе было понижение напряжения, а вам не повезло. А защита как писали выше скорее всего не отработала.
Надеюсь ТС отпишется о причинах, если конечно их установит.

соседние дома имеют такое же подключение. мало того, такую молниезащиту, такие нормализаторы, распредщиты и практически такие нагрузки в домах. только разница, что у каждого свой ящик с счетчиком и автоматом. общая ТП. почему и вопрос стоит остро, если это частный случай в конкретном домике, так это ладно, найдем с Вашей помощью.
схем создатели проводки не оставили, увы.
может есть решение, чтоб избежать повторения конфуза? к примеру поставить те же ENEXTы внутрь шкафа между фазами и нулевой шиной?

Сообщение отредактировал старый юз - 9.1.2015, 14:46

[stydent64]

"Нам бы схемку, аль чертёж - мы б затеяли вертёж...Ну а нет - вертись как хочешь - чёрта лысого найдёшь" (с) Л Филатов
Имеем:
1 Сгорела аппаратура на двух фазах
2 На третьей всё нормально
вывод - Ищите обрыв рабочего 0 и не в/на счётчике, а в щите. Конкретизирую - Отгорел 0 на ЭТИ две фазы= пошло "гулять" 380 В, по всему оборудованию.
Значит версии: шаровая молния, терракт, барабашка и иноплетеняне отметаются как несостоятельные...

Сообщение отредактировал stydent64 - 9.1.2015, 14:54

[mr.energo]

Выгорели потребители по двум фазам

А на третьей они были?
Прочитать память "нормика" - актуальный вопрос. 20мс реакции на изменение входного напряжения (так заявлено в его характеристиках) - это 1 период частоты 50Гц. Не успели отработать? Сомнительно.
Это если принять версию с обрывом нуля в цепях ДО них. А вот ПОСЛЕ них... В общем: схему, схему, схему. В подробностях. Без нее можно строить версии до нового 2016-го.

Отгорел 0 на ЭТИ две фазы= пошло "гулять" 380 В, по всему оборудованию.

Поправочка: 380 В начинает "гулять" по потребителям, если ноль отгорает (пропадает) вообще. Тогда и начинается свистопляска напряжений - на одних фазах больше, на других меньше, в зависимости от нагрузки на них. Где нагрузка меньше, там напряжение больше и наоборот.
Если бы ноль пропал на "этих двух фазах", там бы просто ничего бы не работало, и тем более бы не сгорело.

Сообщение отредактировал mr.energo - 9.1.2015, 15:18

[старый юз]

"Нам бы схемку, аль чертёж - мы б затеяли вертёж...Ну а нет - вертись как хочешь - чёрта лысого найдёшь" (с) Л Филатов
Имеем:
1 Сгорела аппаратура на двух фазах
2 На третьей всё нормально
вывод - Ищите обрыв рабочего 0 и не в/на счётчике, а в щите. Конкретизирую - Отгорел 0 на ЭТИ две фазы= пошло "гулять" 380 В, по всему оборудованию.
Значит версии: шаровая молния, терракт, барабашка и иноплетеняне отметаются как несостоятельные...

на третьей фазе вполне могло и не быть нагрузки, на ней освещение, часть об-я кухни, часть розеток. из постоянно подключенного к єтим розеткам только один телек (остался жив)
насчет "Отгорел 0 на ЭТИ две фазы= пошло "гулять" 380 В, по всему оборудованию." я же написал, шина нуля в щите одна, проверена, в порядке.
остался не прояснен вопрос: может ли обгоревший ноль в счетчике до нормализаторов , в данный момент не исследовано, привести к выгоранию оборудования после оных. и какие конкретные действия (поставить внутрь щита между фазами и нулем разрядник на 275V, к примеру) избежать повторения аварии.
насчет схемы, скажу без цитирования стихов: схемы увы нет.

после активного обсуждения темы сформировалось два вопроса:
может ли обгоревший ноль в счетчике до нормализаторов , привести к выгоранию оборудования после оных (т.е. приводит ли данное обстоятельство к срабатыванию защиты нормализатора)
и какие конкретные действия (поставить внутрь щита между фазами и нулем разрядник на 275V, к примеру) избежать повторения аварии.

[220v-elektrik]

ТС, сделайте уже подробное, нормальное фото электрощита, стабилизаторов и т.д., если нет схем.

[stydent64]

Ответ старый юз
Интересно бы посмотреть рукамы, глазьями посчупать. По идее, если пропал 0 ДО нормализаторов - изменится линейное напряжение - должны сработать.
Что даст разрядник без заземления 0, если 0 пропадёт ещё раз?

[старый юз]

когда буду на объекте, в следующий раз, фотки конечно сделаю. хотелось бы конечно ехать туда уже с возможными вариантами решения проблемы.
пикантности ситуации придает то обстоятельство, что в момент гибели один из спутниковых тюнеров горел ясным пламенем (так что стенка из бревен рядом с ним локально обуглилась), хозяева дома в шоке... тем более что один из домов в позапрошлом году сгорел при не проясненных обстоятельствах (в нем проводка была точь такая как в обсуждаемом)

Ответ старый юз
Интересно бы посмотреть рукамы, глазьями посчупать. По идее, если пропал 0 ДО нормализаторов - изменится линейное напряжение - должны сработать.
Что даст разрядник без заземления 0, если 0 пропадёт ещё раз?

ноль не пропал, он мог обгореть, в данный момент хата на нем и работает.
потребители после нормика получают линейное напряжение относительно того нуля, что после нормика (перенапряжение относительно него же и есть проблема)
т.е. если поставит разрядник класса D (250V) между фазами и предположительно прекрасным нулем внутри щита, то перенапряжения быть не должно. так?

Сообщение отредактировал старый юз - 9.1.2015, 17:18

[Pantryk]

защита на Enext-ах защищает, понятно, относительно земли.

Непонятно, почему относительно земли и почему 3 штуки. Обычно относительно нуля и между нулем и землей. А у соседей так же сделано? Расстояние между проводами невелико по сравнению с расстоянием от проводов до земли. Потому при ударе молнии перенапряжение между проводами не велико по сравнению с перенапряжением между проводом и землей. А в нуле то у вас ничего и нет. Могла быть и так, что разрядники поддержали потенциал фаз ближе к земле, а вот ноль оказался сам по себе и вот между нулем и фазами и получилось перенапряжение. Я бы сказал, что в данной ситуации дом без разрядников в лучшем положении, чем с разрядниками как у вас.

Это, конечно, всего лишь версия.

[stydent64]

"Чем дальше, тем страннее и страннее"(с) Что могло зажечь тюнер? Тюнер - это коробочка возле телика (как я думаю - это же приёмник) или же оголовок антены, той "пыптик" шо в фокусе тарелки?
Потому как в в пыптике напряжения нет. А коротыш в коробуське может привести к возгоранию....
А если 0 есть - то вообще ничего не понятно. Смотреть надо! "Я, заключений и абортов по телефону и интернету не делаю" (с) моё, давнее
Большая просьба - расскажите чем дело закончилось, что выплыло, пожалуйста...

[старый юз]

Непонятно, почему относительно земли и почему 3 штуки. Обычно относительно нуля и между нулем и землей. А у соседей так же сделано? Расстояние между проводами невелико по сравнению с расстоянием от проводов до земли. Потому при ударе молнии перенапряжение между проводами не велико по сравнению с перенапряжением между проводом и землей. А в нуле то у вас ничего и нет. Могла быть и так, что разрядники поддержали потенциал фаз ближе к земле, а вот ноль оказался сам по себе и вот между нулем и фазами и получилось перенапряжение. Я бы сказал, что в данной ситуации дом без разрядников в лучшем положении, чем с разрядниками как у вас.

Это, конечно, всего лишь версия.

потому, что это молниезащита, а молниезащита и делается относительно земли.
только четыре, извиняюсь, ноль тоже. на фото не видно но относительно земли точно.

цепляю картинку, чтоб нагляднее показать суть моего предложения по разрядникам в шкафу.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Гость_*]

По(тире или пробел?)сравнению с моим образованием (церковно-приходской школы)-ТС, мне кажется, нас троЛЛит...

[старый юз]

"Чем дальше, тем страннее и страннее"(с) Что могло зажечь тюнер? Тюнер - это коробочка возле телика (как я думаю - это же приёмник) или же оголовок антены, той "пыптик" шо в фокусе тарелки?
Потому как в в пыптике напряжения нет. А коротыш в коробуське может привести к возгоранию....
А если 0 есть - то вообще ничего не понятно. Смотреть надо! "Я, заключений и абортов по телефону и интернету не делаю" (с) моё, давнее
Большая просьба - расскажите чем дело закончилось, что выплыло, пожалуйста...

тюнер это коробка около телека, со своим И.П. внутри и включенным в розетку. этот самый и.п. и загорелся так что весь тюнер внутри превратился в опаленные клочки.
скарт-кабель к телеку снаружи тюнера даже оплавился.

заключений по телефону не прошу, сам инженер-электрик двадцать лет.
предлагаю лишь рассмотреть варианты решения такой проблемы.

Непонятно, почему относительно земли и почему 3 штуки. Обычно относительно нуля и между нулем и землей. А у соседей так же сделано? Расстояние между проводами невелико по сравнению с расстоянием от проводов до земли. Потому при ударе молнии перенапряжение между проводами не велико по сравнению с перенапряжением между проводом и землей. А в нуле то у вас ничего и нет. Могла быть и так, что разрядники поддержали потенциал фаз ближе к земле, а вот ноль оказался сам по себе и вот между нулем и фазами и получилось перенапряжение. Я бы сказал, что в данной ситуации дом без разрядников в лучшем положении, чем с разрядниками как у вас.

Это, конечно, всего лишь версия.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Shturman1]

старый юз, а вот меня смущает приведенная вами схема включения нормализаторов. Разве не должно быть так

Может в этом и кроеться причина такой ситуации.

[старый юз]

цепляю рисуночек: подключение из инструкции к фантому. там на клемнике четыре дырочки.
реально от каждого нормика свой провод нуля к нулевой шине.

Сообщение отредактировал savelij® - 9.1.2015, 20:43

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Shturman1]

цепляю рисуночек: подключение из инструкции к фантому. там на клемнике четыре дырочки.

Но ведь на вашей схемке ноль со счетчика идет прямо на нулевую шину нагрузки а не на нормализаторы. А судя по рисунку из приведенного вами мануала должно быть так


ИМХО тут есть над чем призадуматься

[старый юз]

не усекаю, в чем отличие?

Причина редактирования: нет необходимости в полном цитировании предыдущего сообщения

Эскизы прикрепленных изображений