Станок с нагревом , На станке стоят нагреватеди 162 штуки по 600 Ватт Опции

[VanGraf]

162 нагревателя по 600 ватт. Так при включении одного станка на нейтрали появляется около 90 ампер. При включении двух около 170 ампер на нейтрали. Арендадатели жалуются что в подстанции ноль горит. Причем ноль у них каким то раком завязан на броню одной из фаз. У нас же в щите от куда и питаются станки ни чего не плавится. В щите стоит перемычка на землю.На землю все по нулям. От сюда вопрос. Как можно компенсировать или убрать амперы с нуля. или все же это проблема арендодателей?))) А еще ставили в целях эксперемента хрень такую что гармоники сглаживает. С ней амперы упали до 20А с двумя включеннымистанками. Но стоит он мама не горюй около милиона.Есть у кого что подсказать?))

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Насколько симметрично распределена в станках нагрузка (нагреватели) по фазам?

[VanGraf]

Насколько симметрично распределена в станках нагрузка (нагреватели) по фазам?

1-ая фаза в среднем 70А , 2-ая и 3-ия среднем по 60 А .

[ez81]

нагреватели включены на 380в или на 220в ?

[VanGraf]

нагреватели включены на 380в или на 220в ?

В сам станок заходит 380. Как то мерил напряжение на нагревателях там подается около 80 вольт.

[Pantryk]

Ну вот из-за регулировки напряжения на нагревателях полупроводниками и ток в нуле. Если потребление с сильным перекосом и ток в нуле без вашей машины близок к номинальному, то еще 170А могут уже быть за гранью длительно допустимого тока - вот и горит ноль. Фильтры, что вам предлагали, это и есть средство от тока в нуле. Еще вариант регулировать напряжение автотрансформатором, а не полупроводниками, но это тоже стоит денег и тем более еще габарит, да и в систему управления увязть.

[Гость_Гость_*]

162 нагревателя по 600 ватт. Так при включении одного станка на нейтрали появляется около 90 ампер. При включении двух около 170 ампер на нейтрали. Арендадатели жалуются что в подстанции ноль горит. Причем ноль у них каким то раком завязан на броню одной из фаз. У нас же в щите от куда и питаются станки ни чего не плавится. В щите стоит перемычка на землю.На землю все по нулям. От сюда вопрос. Как можно компенсировать или убрать амперы с нуля. или все же это проблема арендодателей?))) А еще ставили в целях эксперемента хрень такую что гармоники сглаживает. С ней амперы упали до 20А с двумя включеннымистанками. Но стоит он мама не горюй около милиона.Есть у кого что подсказать?))

Что такое станки с нагревом (как пол с подогревом?)
Почему 162 нагревателя, а не 3 по 24,5 кВт?
Смотрите. нагреватели д.б. включены тремя ветвями: или звездой, или в треугольник. Полюбому их должно быть по 54 шт в каждой ветви. Сопротивление замерьте, в каждой ветви не должно существенно различаться (положим, не более 10%).
М.б. в одной ветви обрыв. При небольшой, не полной реализуемой мощности это может быть не заметно, если электроника не контролирует перекос фаз.
Если же нагрузка симметрична (сопротивления в ветвях равны), может быть виновата электроника, чтобы это проверить, замерьте напряжения на каждой ветви при двух-трех положениях задатчика мощности ближе к зоне максимума. Напряжения всегда должны быть равны, обычно разница менее 5 %. В противном случае вызывайте "автоматчиков" - нужно отлаживать систему фазового управления симисторами-тиристорами.

[FRAER]

Сдается мне, что там не простые нагреватели, а с шим-регулировкой, отсюда и гармоники и высокий ток в нуле.
Решения 2 - либо гасим гармоники спец.устройством, либо увеличиваем сечение нуля. Методика расчета есть в ГОСТ

[Гость_Гость_*]

[quote name='FRAER' date='8.12.2014, 16:43' post='364853']
Сдается мне, что там не простые нагреватели, а с шим-регулировкой, отсюда и гармоники и высокий ток в нуле.
Решения 2 - либо гасим гармоники спец.устройством, либо увеличиваем сечение нуля. Методика расчета есть в ГОСТ
ОЙ не соглашусь! Дорогущая для этих мощностей ШИМ нужна или при наличии питающего напряжения постоянного тока, либо для преобразования частоты. В рассматриваемом случае таких сложностей не нужно, нагреватели не индукционные, а питающее напряжение - переменное синусоидальное. Здесь однозначно рулит силовой полупроводниковый преобразователь на основе полууправляемых полупроводниковых приборов (тиристоры или, в зависимости от схемы, - симисторы), как наиболее рациональный по критерию цена-качество с наименьшими потерями э/энергии.

[VanGraf]

ОЙ не соглашусь! Дорогущая для этих мощностей ШИМ нужна или при наличии питающего напряжения постоянного тока, либо для преобразования частоты. В рассматриваемом случае таких сложностей не нужно, нагреватели не индукционные, а питающее напряжение - переменное синусоидальное. Здесь однозначно рулит силовой полупроводниковый преобразователь на основе полууправляемых полупроводниковых приборов (тиристоры или, в зависимости от схемы, - симисторы), как наиболее рациональный по критерию цена-качество с наименьшими потерями э/энергии.


Так и что можно сделать что бы убрать амперы на нуле?)

может какие стабилизаторы помогут?)

[VanGraf]

Если по может схему прикладываю.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Pantryk]

Вам же предлагали фильтр, но вы говорите, что вам дорого.

[Гость_Гость_*]

Так и что можно сделать что бы убрать амперы на нуле?)

может какие стабилизаторы помогут?)

Какие-нибудь дополнительные данные к вопросам сообщения №7 дайте. А лучше - схему подключения станка и саму схему станка (достаточно только силовой части).
Какая величина тока в нулевом рабочем проводе на входе станка, двух станков? Неужели, как вы пишите, - "по нулям"?

[Гость_Гость_*]

Вижу, схема уже приведена.
Не ясно на схеме: что собой представляют элементы KS1...KS12? Твердотельные реле?
Ни на какие фильтры расходоваться не нужно. На лицо нессиметричная нагрузка фаз.
Замерьте же уже клещами ток в нлевом проводнике при различных мощностях станка. И напряжения по фазам

[VanGraf]

Да реле твердотельные.

[Гость_Гость_boba_*_*]

Да реле твердотельные.

Твердотельные реле (далее РТ) управляются общей системой управления с общим задатчиком мощности (тока, температуры) или каждое (либо по тройке - на фазы) - от индивидуального устройства управления?
На управляющие электроды РТ подается напряжение (ток) управления или подключаются сопротивления?
Если система управления общая, то вам нужно ее отлаживать, т.к. появление больших токов "в нуле" является следствием несимметричного по фазам управления двенадцатью (!) РТ.
Если система индивидуальная, - ее нужно приводить к общей для поочередного, плавного и симметричного по фазам регулирования РТ.
По схеме: первые 9 РТ - три группы пофазных регулятора, каждая группа имеет равномерную загрузку по фазам - 2,8 кВт. Последние три приведенные в схеме РТ KS10, KS11 и KS12 вводят наибольшую асимметрию нагрузки по умолчанию, т.к. подключенные к ним нагреватели имеют мощность на 3-й фазе 7 кВт, на 2-й фазе 4,2 кВт, при этом 1-я фаза остается вообще без нагрузки, поэтому эти РТ должны по алгоритму управляться в последнюю очередь, т.е. на максимуме выходной мощности станка, чтобы наименьшим образом проявлялась вводимая ими в схему несимметрия.
Вообщем, обратитесь к своим электронщикам, инженерам по автоматизации, наладчикам - они знают что делать.

[Aleks_]

...т.к. появление больших токов "в нуле" является следствием несимметричного по фазам управления двенадцатью (!) РТ.

Графики для полностью симметричной нагрузки (синим - ток "в нуле", красным - в одной из фаз. 1 и 2 - для одного угла управления ТР, 3- для другого).

В сам станок заходит 380. Как то мерил напряжение на нагревателях там подается около 80 вольт.

[Гость_Гость_boba_*_*]

Совершенно верно, Aleks_. Хорошие осциллограммы.
Ток в нуле будет присутствовать при "глубоком" регулировании (а исчезнет только при полностью отрегулированных, "нулевых углах управления" и симметричной нагрузке) именно потому, что нагрузка соединена в "звезду" с подсоединением нейтрального вывода к "нулю" питания.
Для исключения "паразитных токов" в нуле при глубоком регулировании предлагаю объединенную среднюю точку каждой тройки ветвей нагревателей с РТ отсоединить от нулевого рабочего проводника.
В этом случае ток через нагреватели ветвей каждой тройки будет протекать по фазам питающего напряжения через два одновременно проводящих РТ, минуя "ноль". (При этом нужно учесть, что начало протекания тока произойдет не так как ранее, при углах управления менее 180 эл. град., а - менее 120, когда моменты включения РТ по управлению начинают совпадать во времени.)

[VanGraf]

Ух . Так понял. Посидел подумал, и прикинул. Если в нуле ток достигает 120 А при включении оба станка, то есть вариант, поставить симметрирующий трансформатор ТСТ-100. http://www.inter-electro.ru/products/1/50/ вот он. Он то как раз и выравнивает перекос фаз. И стоит, по сравнению с прибор который нам предлагали (950 000 р), всего 150 000.

Но вот что еще, нам предложили более дешевый вариант поставить три трансформатора (пока я не понял куда) и типа они будут излишек нуля накапливать а потом как то отдавать. Или я что то не понял. Но факт в том что такая система обойдется всего в 15 000р. Но чувствую хрень это. Может слышали о чем то подобном? Простите за корявый язык))

[Pantryk]

Нельзя отключать ноль т.к. при регулировании разные группы будут иметь разное сопротивление в связи с чем будет перекос напряжений на элементах и количество выделяемого тепла не будет соответствовать ожидаемому при данном управляющем сигнале. Да, трехстержневой разделительный трансформатор возможно сможет немного помочь т.к. токи нулевой последовательности будут наводить синфазные магнитные потоки в сердечниках, которым при трехстержневом трансформаторе замкаться будет некуда в связи с чем будет повышенное сопротивление нулевой последовательности и уменьшение нулевого тока. Соединение обязательно Y-Y (на вторичке понятно с нулем, на первичке нужно еще подумать как лучше с нулем или без). Симметрирующий трансформатор вам не подойдет т.к. у него наоборот пониженное сопротивление нулевой последовательности по сравнению с обычным трансформатором. У вас проблема не с симметрией, а с гармониками. На сколько поможет разделительный трансформатор сказать не могу - нужно пробовать.